Het ziet er slecht uit voor Belgique

[lomeanor]

Hoe verder de onderhandelingen duren, hoe slechter het er uitziet voor het voortbestaan van België. Om het met de woorden van Bplus bestuurslid Luc der Kelen te zeggen: "Elke dag dat de onderhandelingen langer duren, worden er nieuwe separatisten geboren."

Het begint wel duidelijk te worden dat het zéér moeilijk is om nog een regering te kunnen vormen tussen Vlamingen en Walen. Vlamingen en Walen leven in andere landen, met andere (zelfs tegengestelde!) prioriteiten. Meer en meer stemmen gaan op dat deze onderhandelingen een crisis kunnen teweegbrengen die de definitieve boedelscheiding zal inluiden.

Het belooft de komende dagen spannend te worden: CDH heeft onder andere gezegd dat ze niet meer willen spreken over communautaire dossiers die met een twee derde meerderheid moeten afgehandeld worden. Ze willen de staathervorming "uitstellen" tot na de regeringsvorming. Vanzelfsprekend is dit een onredelijke eis. CD&V-NVA en VLD (Bart Somers!) beginnen bijzonder hard uit de hoek te komen.

Ook wordt meer en meer duidelijk dat het voortbestaan van Belgique voor CD&V geen prioriteit meer is. Ze beseffen dat de oude CVP zich indertijd heeft stukgebeten op het proberen redden van Belgische constructies. Die fout zullen ze proberen te vermijden.

Hier nog een interessante bron uit Knack:

Bij CD&V voelt niemand zich nog geroepen het land te redden(16/08/07 - Knack) Volgens Rik Van Cauwelaert evolueerde de CD&V-top richting "Met België als het kan, zonder als het moet".

Om de meerderheid in stand te houden en het Franstalige onderwijs van vers geld te voorzien, heeft Paars in 2001 alle remblokken in de oude financieringswet weggeslagen. Met als gevolg dat de federale staat binnen afzienbare tijd niet meer bij machte is om de toekomst van ons sociaal model te garanderen. De vaststelling kwam ooit van Vlaams minister Frank Vandenbroucke. Maar alle partijen, te beginnen met zijn eigen SP.A, hebben alles gedaan om Vandenbrouckes vaststelling te negeren.
Wil de volgende regering dat sociaal model overeind houden, dan zal zelfs de herziening van de financieringswet niet volstaan. Dan moet er ook een tweede Generatiepact komen om de arbeidsmarkt te reanimeren. De gevolgen daarvan zullen vooral in het zuiden van het land voelbaar zijn.
Als deze regeringsonderhandeling al iets duidelijk maakte dan wel dat we nu zijn aanbeland op het voor het voortbestaan van de federale staat bijzonder gevaarlijke snijpunt waar de kwalijke gevolgen van de financieringswet, de krakende begrotingen van Paars, en het uitblijven van de noodzakelijke economische en sociale hervormingen botsen met de onvermijdelijke staatshervorming.
Maar een staatshervorming van deze omvang doordrukken met de MR van Didier Reynders is voor elke formateur onbegonnen werk.
De overwinning van de MR van Didier Reynders op de PS van Elio Di Rupo mag dan volgens sommigen een staatshervorming op zich zijn, toch is die belgicaine MR, die bovendien door het FDF wordt gegijzeld, geen echte politieke partij. De MR is een belangenvereniging, een ratatouille van blauwe en groene facties zoals in het oude Byzantium.
Bij de socialisten daarentegen beseffen ze stilaan dat de Vlaamse christendemocraten en hun kartelpartners van de N-VA, met de regionale verkiezingen van 2009 in het verschiet, geen stap terug kunnen en stilaan voor de aloude keuze komen te staan: "Met België als het kan, zonder als het moet". Want bij CD&V voelt niemand zich nog geroepen het land te redden.
Bij de Franstalige socialisten is de rekening dan snel gemaakt. Verstoken blijven van de federale vetpotten is voor de PS een ondraaglijke gedachte. Vandaar de plannen van Elio Di Rupo, daarin stilzwijgend gesteund door een aantal Vlaamse socialisten, om als het formatieberaad buiten de oever dreigt te treden alsnog de cavalerie naar Hertoginnedal te sturen.
Het bericht daarover afgelopen week op de Knack-website werd door Waalse PS-kopstukken als pure intoxicatie afgedaan. Maar in Le Soir voegde Defensieminister André Flahaut aan de ontkenning toe: "De PS is uiteraard als partij verantwoordelijk en beschikbaar."... Rik Van Cauwelaert , directeur Knack

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ook wordt meer en meer duidelijk dat het voortbestaan van Belgique voor CD&V geen prioriteit meer is. Ze beseffen dat de oude CVP zich indertijd heeft stukgebeten op het proberen redden van Belgische constructies. Die fout zullen ze proberen te vermijden.

Is dat wel zo? Volgens mij draait alles rond die vraag.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Is dat wel zo? Volgens mij draait alles rond die vraag.

Wat in de interne keuken van de CD&V broeit, weet natuurlijk niemand.

Maar we krijgen toch redelijk wat signalen de laatste tijd die erop wijzen dat CD&V haar tanden niet meer wil stukbijten op het redden van Belgique.

1: Deze analyse in de Knack (zie beginpost)

2: De analyse van Hugo De Ridder.

De Wever is voor het Belgische establishment een veel grotere bedreiging dan heel het VB samen (20/07/07 - De Standaard) De politieke wereld lijkt terug te keren in de tijd. Jean-Luc Dehaene stond opnieuw in het centrum van de politieke belangstelling om het pad te effenen voor oranje-blauw en het stof in Hertoginnedal wordt afgenomen om de hoofdrolspelers van de nieuwe regeringsvorming onderdak te bieden. De tijd die wordt beschreven in de boeken van de voormalige De Standaard-journalist Hugo De Ridder, lijkt te herleven, en uit zijn boeken wordt gretig inspiratie geput om de huidige politieke situatie te beschrijven. "Ik heb ook al wel déj�*-vugevoelens gehad", zegt De Ridder (75). "Maar ik zie ook grote verschillen tussen de huidige crisis en de voorgaande."

In de jaren zestig en zeventig waren wij met De Standaard, en dan vooral Manu Ruys, op zoek naar CVP'ers met een Vlaamse reflex. Ik denk dat we op honderd kamerleden en senatoren er een twintigtal vonden die de Vlaamse zaak genegen waren. De anderen waren unitaristen.
Nu is het juist omgekeerd. Je moet al bij de zeer oude garde gaan zoeken - de ministers van staat en zo - om nog christendemocraten met een staatsbehoudende reflex te vinden. CD&V is een partij geworden die geen opofferingen of gezichtsverlies meer over heeft voor België.

Maar de partij is nu wel aan zet om een federale regering te vormen.

Herman Van Rompuy heeft ooit gezegd dat alle formatiepogingen van de jongste twintig jaar begeleid worden door “de karavaan van twaalf”, een groep van mensen uit Vlaanderen en Wallonië die de boel wilden samenhouden. Hun voornaamste betrachting was om een regering te vormen. Ik zie die karavaan nu niet meer in Vlaanderen. Iemand als Guy Verhofstadt (Open VLD) heeft zich daar nog voor ingezet, bij CD&V zie ik niemand. Eric Van Rompuy heeft na de dioxinecrisis in 1999, toen de partij zich afvroeg of ze nog een bestaansreden had, als eerste gezegd dat de CVP kapot is gegaan aan het samenhouden van België en dat voortaan Vlaanderen het objectief moest zijn. Dat maakt het nu buitengewoon moeilijk om een federale regering te vormen. CD&V heeft niets meer over voor het feit België. Daar zit de kern van de moeilijkheden waar Yves Leterme nu mee kampt.
Bovendien zit hij in een kartel met een partij die een zelfstandig Vlaanderen nastreeft. Dat is het tweede belangrijke feit in de huidige crisis. N-VA-voorzitter Bart De Wever heeft het bijzonder handig gespeeld. Hij zit nu in een zodanige positie dat CD&V hem onmogelijk opzij kan schuiven. Met de Vlaamse verkiezingen van 2009 in het vooruitzicht zou dat neerkomen op een electorale zelfmoord.
Volgens mij is De Wever voor het Belgische establishment een veel grotere bedreiging dan heel het Vlaams Belang samen. De Wever streeft naar een verregaand confederalisme tussen autonome staten. CD&V wil wel wat meer federaliseren, heeft het woord confederalisme al eens gebruikt, zoals trouwens ook Open VLD, maar dat betekent toch nog altijd iets totaal anders dan dat waar De Wever zijn zinnen op heeft gezet.
Hij zit in een machtspositie en weet waar hij naartoe wil gaan. Zijn kartelpartner CD&V, met alle sympathie, weet het niet. Nu heeft de geschiedenis al meer dan voldoende aangetoond dat een sterke figuur die weet wat hij wil, in een groep die niet goed weet wat hij wil, kan leiden tot resultaten die de grote groep onwenselijk achtte.... Hugo De Ridder, voormalig De Standaard-journalist

3: Al de moeite die Leterme heeft gedaan om de N-VA bij zich te houden. Vergis je niet: het kartel is het geliefde geesteskind van Yves Leterme.

[Tavek]

Tja tis een triestige evolutie. Tijd om in Den Haag dus men papieren te gaan halen......en ik ben er vrij zeker dat jullie dat helemaal niet erg vinden Dan is Vlaanderen mooi aan de Vlamingen.

[De schoofzak]

En dan moet je nog rekening houden met de deadline waarover weinigen op dit ogenblik spreken (om taktische of strategische redenen???)
Zodra het parlementair jaar start, zodra de nieuw verkozen parlementairen bij mekaar komen in het parlement, gaan ze beginnen wetsvoorstellen indienen.
Zo is er reeds één ingediend: dit van bhv ... (wat was dat tweede ook weer, dju toch ...).
Laat ze dan maar alarmbellen rinkelen bij de oude regering ... de Walen zullen nogal ogen opentrekken als ze zo'n dead-line ineens aan hun teelballen gesmeerd worden, een dead-line die iedere dag nieuwe wettelijke initiatieven oplevert dank zij een Vlaamse meerderheid in het parlement ...

Eén van de redenen waarom ik optimist ben, is omdat de Waalse pers gepoogd heeft om de zingende geitenhoeder Leterme zo zwart te maken, dat ie eigenlijk niet meer eerste-ministeriabel is ... dat moet pikken, je bijna een miljoen stemmen niet kunnen/mogen verzilveren ... dat vraagt om enige rechtzetting.

[boerenverstand]

Nog even hernemen dat het absolute cement van België, de as SPA-PS, plots weg is.
Neem hierbij nog dat Frank VDB het ook stillekesaan beu is (is niet vergeten dat de francophonen hem uit de federale regering hebben gejaagd), tja wie moet dan nog België bijeen houden ?
De familie Flodder uit Laken en BUB ?

[Eddy B]

Jammer genoeg heeft Leterme niet echt een mandaat om te splitsen. Wél om meer uit de brand te slepen voor Vlaanderen. Hopelijk blijven ze in het zuiden NON zeggen, dan zal de conclusie géén andere kunnen zijn dan dat de Walen NIET willen... Géén regering, Géén België meer. Boedelscheiding.
Wishfull thinking natuurlijk, alles zal in het werkl gesteld worden om belgië te laten bestaan...

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jammer genoeg heeft Leterme niet echt een mandaat om te splitsen. Wél om meer uit de brand te slepen voor Vlaanderen. Hopelijk blijven ze in het zuiden NON zeggen, dan zal de conclusie géén andere kunnen zijn dan dat de Walen NIET willen... Géén regering, Géén België meer. Boedelscheiding.
Wishfull thinking natuurlijk, alles zal in het werkl gesteld worden om belgië te laten bestaan...

Wie is er in Vlaanderen nog te vinden om ,coute que coute , België bijeen te houden ?
Zelfs Somers vond ik behoorlijk standvastig in zijn uitleg daarnet.
CVP heeft zijn handen vroeger verbrand om België bijeen te houden, ook Guy heeft hier zijn handen verbrand.
Open Vld begint waarschijnlijk ook in te zien dat haar toekomst in Vlaanderen ligt.

[Jazeker]

Breuk dreigt over staatshervorming





BRUSSEL - De Vlaamse oranje-blauwe partijen vinden het antwoord van de Franstaligen op de Vlaamse communautaire eisen niet ernstig. Dat stelden Jo Vandeurzen en Bart Somers donderdagavond in een gezamenlijke reactie namens het kartel CD&V/N-VA en Open Vld.
'Onze mond viel open', zei Bart De Wever (N-VA). De twee Vlaamse delegatieleiders, Jo Vandeurzen (CD&V/N-VA) en Bart Somers (Open VLD) bevestigden nadien unisono dat wat ze als Franstalige tegenvoorstellen kregen, 'niet als evenwichtig kan worden beschouwd'. Het 'betoont geen respect voor de Belgische federale structuren.'

De Franstaligen eisen de uitbreiding van Brussel, ze willen de afschaffing van de dubbele meerderheid in Brussel die de Vlamingen beschermt, ze eisen taalreferenda in faciliteitengemeenten, enzovoort.

'Over die voorstellen kunnen wij niet praten en wij kunnen morgen ook niet overgaan tot de orde van de dag voor de rest van het overleg', zeiden de twee delegatieleiders. Een formele breuk is het niet, maar het verschil is subtiel.

Bart Somers noemde de voorstellen 'niet ernstig'. 'Wij hadden gematigde voorstellen geformuleerd die de Franstaligen niets kostten, die alleen een transfer van bevoegdheden inhielden die een beter beleid mogelijk maakt in beide deelstaten; maar zij blazen essentiële punten van het Belgisch samenleven op', luidde het bij Vandeurzen en De Wever. Die laatste zei ook dat 'de Franstaligen niet altijd de waarheid spreken'.

Joëlle Milquet van het CDH zei dat dit de reactie was van de Franstaligen op de voorstellen van de Vlamingen die er volgens haar op neerkwamen dat 'de Belgische staat wordt uitgekleed'.

Voor Vlaams minister Geert Bourgeois (N-VA) zou het onaanvaardbaar zijn als de oranje-blauwe onderhandelaars pas na de vorming van de regering op zoek zouden gaan naar een tweederdemeerderheid voor punten in de staatshervorming die een bijzondere meerderheid vereisen. Dat verklaarde Bourgeois bij het buitenrijden van Hertoginnedal.

'Het heeft geen zin een tweede forum op te richten', aldus Bourgeois. Hij wil dat in het regeerakkoord punten staan die uitzicht bieden op een grote staatshervorming, niet enkel punten die met een gewone meerderheid kunnen worden geregeld.

Goede zaak. Maar nog steeds betrouw ik het niet. Leterme is een tsjeef die altijd voor de macht zal gaan. Ik hoop dat hij mij totaal in mijn gat zet door door te zetten. Bart Somers is dan weer het soort windhaan waar ecologen van dromen. Zet een dynamo op diens uitspraken en je kan meteen twee kerncentrales sluiten.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Goede zaak. Maar nog steeds betrouw ik het niet. Leterme is een tsjeef die altijd voor de macht zal gaan. Ik hoop dat hij mij totaal in mijn gat zet door door te zetten. Bart Somers is dan weer het soort windhaan waar ecologen van dromen. Zet een dynamo op diens uitspraken en je kan meteen twee kerncentrales sluiten.

Somers is idd een ''kazakkendraaier'' eerste klas.
En voor de rest zal het de vraag zijn wie eerst toegeeft, ik hoop voor één keer eens de Vlamingen niet.
Nu toegeven is toegeven tot de eeuwigheid der tijden.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jammer genoeg heeft Leterme niet echt een mandaat om te splitsen. Wél om meer uit de brand te slepen voor Vlaanderen. Hopelijk blijven ze in het zuiden NON zeggen, dan zal de conclusie géén andere kunnen zijn dan dat de Walen NIET willen... Géén regering, Géén België meer. Boedelscheiding.

Inderdaad, hij heeft geen mandaat. De huidige patstelling kan er wel voor zorgen dat de Vlamingen hem dat mandaat gaan willen geven.

Wishfull thinking natuurlijk, alles zal in het werkl gesteld worden om België te laten bestaan...

Dat vind ik een te sterke uitspraak. België is heel broos geworden en er zijn veel steunzuilen verdwenen. Ik denk niet dat er veel inspanningen zullen gedaan worden om het land te redden, maar je hebt nog de inertie en de schrik voor het onbekende.

[vrijevlaming]

Wat gaat er bijgod gebeuren nu?
Er moeten er toch nerveus beginnen worden, de mannen in Laken in ieder geval toch.
Dit zijn historische tijden, man man man...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Goede zaak. Maar nog steeds betrouw ik het niet. Leterme is een tsjeef die altijd voor de macht zal gaan. Ik hoop dat hij mij totaal in mijn gat zet door door te zetten. Bart Somers is dan weer het soort windhaan waar ecologen van dromen. Zet een dynamo op diens uitspraken en je kan meteen twee kerncentrales sluiten.

Ik las net het volgende in GVA :

Fromatieberaard mislukt

Het oranje-blauwe formatieberaad is mislukt. Het kartel CD&V/N-VA en Open Vld hebben gisterenavond om kwart voor elf aan formateur Yves Leterme laten weten dat het voor hen niet meer hoeft.

De Franstalige communautaire eisen zijn onaanvaardbaar. Leterme trekt vandaag naar koning Albert. Na een hele dag beraad pakten MR en cdH gisterenavond uit met hun communautaire tegeneisen. Die werden na overleg tussen CD&V/ N-VA en Open Vld door de twee Vlaamse partijen als onaanvaardbaar van de hand gewezen. Ze zijn zelfs beledigend voor de Vlamingen en stellen de Belgische constructie fundamenteel in vraag.

De CD&V en de VLD houden het been stijf !!

@Historische tijden vrijevlaming, inderdaad. Te zeggen dat ik net "Opstand in Vlaanderen" van Rolf Falter heb uitgelezen (over de oorlog rond de Gulden sporen slag). Mijn hoofd zit vol van "Vlaanderen ende Leu" en dergelijke meer lol.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Wat gaat er bijgod gebeuren nu?
Er moeten er toch nerveus beginnen worden, de mannen in Laken in ieder geval toch.
Dit zijn historische tijden, man man man...

Het is nu makkelijk om de schuld in francophone schoenen te schuiven.
Zo hebben zij nog geen enkel voorstel gedaan om hun regio het economisch beter te laten doen.
Zoals Delperée (CDH) zegde voor de verkiezingen, wij laten elk voorstel uitrekenen door economen, als het Wallonië één euro kost , zegggen we neen.
Als je zo naar de onderhandelingstafel gaat....

[giserke]

Eigenlijk zou het goed zijn, dat er een regering van lopende zaken blijft, want nu zal SPA ook kleur moeten bekennen. Anders zitten ze in de oppositie, en kunnen ze gewoon meeheulen als het hem uitkomt. Nu zullen de voorlopige SPA ministers moeten uit hun kraam komen.

[boerenverstand]

Ondertussen is het wachten tot onze majesteit landt vanuit zijn verblijf in Zuid-Frankrijk, met italiaans yacht.
Je moet niet vragen wat dat de belastingbetaler weeral kost, vanavond gaat hij waarschijnlijk terug.
Zelfs de moeilijke vorming van een regering+risico uiteenvallen van het land ,spoort onze vorst niet aan om in het land te blijven.
Het lijkt mij dat men noch in Wallo/Brux , noch in Laken een diepgaande analyse heeft gemaakt rond de uitslag op 10 juni.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Ondertussen is het wachten tot onze majesteit landt vanuit zijn verblijf in Zuid-Frankrijk, met italiaans yacht.
Je moet niet vragen wat dat de belastingbetaler weeral kost, vanavond gaat hij waarschijnlijk terug.
Zelfs de moeilijke vorming van een regering spoort onze vorst niet aan om in het land te blijven.
Het lijkt mij dat men noch in Wallo/Brux , noch in Laken een diepgaande analyse heeft gemaakt rond de uitslag op 10 juni.

Zou die clown er eigenlijk nog maar aan denken dat zijn land binnen twee maanden niet meer bestaat mss?

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Inderdaad, hij heeft geen mandaat. De huidige patstelling kan er wel voor zorgen dat de Vlamingen hem dat mandaat gaan willen geven.

Sorry dat ik mijn frustratiemantra maar blijf aframmelen hoor...maar zonder de Vlaamse pers (voor80% links tot extreem links) achter je gaat dat moeilijk worden...

Dat vind ik een te sterke uitspraak. België is heel broos geworden en er zijn veel steunzuilen verdwenen.

Ik help het je te hopen...
Een vraagje: aan welke steunzuilen denk je?

Ik denk niet dat er veel inspanningen zullen gedaan worden om het land te redden, maar je hebt nog de inertie en de schrik voor het onbekende.

yep...

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat vind ik een te sterke uitspraak. België is heel broos geworden en er zijn veel steunzuilen verdwenen. Ik denk niet dat er veel inspanningen zullen gedaan worden om het land te redden, maar je hebt nog de inertie en de schrik voor het onbekende.

Volgens Bart Sturtewegen in de Standaard zijn de politici bereid het spel hard te spelen en eigenlijk de gevolgen te dragen: de Vlaamse redelijke eisen inwilligen (met een financiële compensatie) of de boedelscheiding. Ze zijn niet geneigd nog veel zware toegevingen te doen om een land te redden die dan toch niet de middelen heeft om een echt beleid te voeren. Maar volgens Sturtewegen zijn de Vlamingen wat te stil, zolang de politici niet van de menigte te horen of te merken krijgen dat ze het been stijf mogen/moeten houden is de kans groot dat ze plooien.
Dus mensen, laat ons horen zeker? Is er nu een pre-revolutionaire stemming of niet?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Eigenlijk zou het goed zijn, dat er een regering van lopende zaken blijft, want nu zal SPA ook kleur moeten bekennen. Anders zitten ze in de oppositie, en kunnen ze gewoon meeheulen als het hem uitkomt. Nu zullen de voorlopige SPA ministers moeten uit hun kraam komen.

Ik moet bekennen dat Bart DW tot hiertoe waar voor zijn geld heeft gegeven.
Hij zit mee aan de onderhandelingstafel en ik vond het vlaams lijstje al zeer behoorlijk , waarop hij zei dat dit nog maar sober was.
CD&V volgt en VLD kan niet anders dan volgen.
Ondertussen komt er misschien een afkoeling, verzoener, nieuwe informateur.....wat weer dagen gaat kosten en ondertussen gaat het wetsvoorstel BHV stilaan van start, eens zien of SPA tegenstemt en wat de Guy gaat doen als het, bij alarmbel, op zijn tafel komt (indien er nog geen nieuwe regering is).