Debat BHV meteen uitgesteld

Herr Oberst · 18 september 2007, 13:19

Citaat:

Debat BHV meteen uitgesteld

18.09.2007 12.09u - Vandaag begon de Kamercommissie Binnenlandse Zaken eindelijk aan de bespreking van de wetsvoorstellen inzake de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Hoewel, meteen na de aanvang van de zitting bepleitte commissievoorzitter Decrem van CDV-NVA de verdaging tot volgende week. Iedereen moest zogenaamd de kans krijgen om de beruchte “synoptische tabel” nog eens te lezen. Dat is een onding uit 2004 dat tientallen bladzijden lang alle mogelijke en onmogelijke details uit de diverse BHV-voorstellen naast elkaar zet. Niemand had noch heeft daar behoefte aan, maar de tabel werd indertijd door Vrhfstdt uitgedacht om tijd te winnen.

Toen uw dienaar over dit uitstel de stemming vroeg, bleek duidelijk hoe de kaarten liggen: alleen het Vlaams Belang wilde onverwijld met de bespreking starten, alle andere partijen (Franstalige én Vlaamse) verdaagden BHV naar volgende week.

Dat is zeer eigenaardig als men weet dat diezelfde Vlaamse partijen allemaal voor de hoogdringende behandeling stemden tijdens de plenaire Kamervergadering van 12 juli. Eigenlijk had Decrem daar vandaag gevolg moeten aan geven, maar blijkbaar moet ook hij nu tijd winnen voor Koninklijk Verkenner Herman Van Rompuy.

Het zelfverklaard Vlaams Kartel CDV-NVA begint z’n eerste pluimen te laten.

Bron: www.filipdeman.be

Ik blijf sceptisch, maar hoe langer het duurt, hoe meer ik ervan overtuigd geraak dat er een Belgisch compromis in de maak is.

AdrianHealey · 18 september 2007, 13:27

Ah, Filip Deman, de meest objectieve bron die je kon vinden, natuurlijk. Het artikel getuigt daar ook van.

Enfin, alweer een weekje wachten. Grappig.

Anna List · 18 september 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, Filip Deman, de meest objectieve bron die je kon vinden, natuurlijk. Het artikel getuigt daar ook van.

Enfin, alweer een weekje wachten. Grappig.

neemt niet weg dat dit uitstel ook gestemd door CD&V+N-VA en zelfs VLD en Sp-a idd diametraal tegen de eerst gestemde 'hoogdringendheid' in gaat ...

De schoofzak · 18 september 2007, 13:57

Het manneke Filip (filip de man, dus voor alle duidelijkheid) heeft zeeer eigenaardige opvattingen over demokratie.
Het voorzichtige en trage parlementaire werk, grondige besprekingen in de kommissies enz. dat bestaat al jaren (en werd soms een beetje aangewend door de blokkertjes om te filibusteren) ...
maar nu komt hij ineens op de proppen met "uitstel".

In die kommissie zitten mensen die vorige legislatuur niet in die kommissie zaten ... waarom zouden zij de dokumenten niet een week lang kunnen inkijken?

Ach, het manneke probeert wat reklame te maken op zijn websiteke, en een handlangertje van het manneke opent er hier een draadje over om de reklame te steunen.
Dat is de taak van de oppositie. We aksepteren dat. Zelfs al weten we dat de oppositie nooit veel kan realiseren.

We gaan dus geen omhaling organiseren om het bleitend Manneke een kadooke te gaan kopen om hem te troosten. Laat hem maar bleiren, dat gaat wel over.

Herr Oberst · 18 september 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

neemt niet weg dat dit uitstel ook gestemd door CD&V+N-VA en zelfs VLD en Sp-a idd diametraal tegen de eerst gestemde 'hoogdringendheid' in gaat ...

Dat is toch al één nuttige en terzakedoende reactie in deze draad.

Eddy B · 18 september 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het manneke Filip (filip de man, dus voor alle duidelijkheid) heeft zeeer eigenaardige opvattingen over demokratie.
Het voorzichtige en trage parlementaire werk, grondige besprekingen in de kommissies enz. dat bestaat al jaren (en werd soms een beetje aangewend door de blokkertjes om te filibusteren) ...
maar nu komt hij ineens op de proppen met "uitstel".

In die kommissie zitten mensen die vorige legislatuur niet in die kommissie zaten ... waarom zouden zij de dokumenten niet een week lang kunnen inkijken?

Ach, het manneke probeert wat reklame te maken op zijn websiteke, en een handlangertje van het manneke opent er hier een draadje over om de reklame te steunen.
Dat is de taak van de oppositie. We aksepteren dat. Zelfs al weten we dat de oppositie nooit veel kan realiseren.

We gaan dus geen omhaling organiseren om het bleitend Manneke een kadooke te gaan kopen om hem te troosten. Laat hem maar bleiren, dat gaat wel over.

Allemaal goed en wel, maar als er geen 20% VB in het halfrond had gezeten, had de CD&V al lang op de knieën gekropen... Ze zitten dan wel in de oppositie, ze zijn voor de Vlamingen een zware stok achter de deur, en dwingen aldus CD&V de Vlaamse kaart te trekken, want bij verraad volgt de dood... zonder het VB zou dit gezegde NIET waar zijn!

AdrianHealey · 18 september 2007, 14:26

BHV moet gesplitst worden tegen de volgende verkiezingen...

Meer relevantie heeft het niet. Tijd genoeg dus.

Anna List · 18 september 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

BHV moet gesplitst worden tegen de volgende verkiezingen...

Meer relevantie heeft het niet. Tijd genoeg dus.

eigenlijk moest t gesplitst worden voor de vorige verkiezing ... of ga jij een regering vormen met t risico dat ze valt vóór er een wettelijke regeling is voor de volgende verkiezing ?!

zo kortzichtig had ik ze van jou, denk ik nog niet gehoord ...

Anna List · 18 september 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het manneke Filip (filip de man, dus voor alle duidelijkheid) heeft zeeer eigenaardige opvattingen over demokratie.
Het voorzichtige en trage parlementaire werk, grondige besprekingen in de kommissies enz. dat bestaat al jaren (en werd soms een beetje aangewend door de blokkertjes om te filibusteren) ...
maar nu komt hij ineens op de proppen met "uitstel".

In die kommissie zitten mensen die vorige legislatuur niet in die kommissie zaten ... waarom zouden zij de dokumenten niet een week lang kunnen inkijken?

Ach, het manneke probeert wat reklame te maken op zijn websiteke, en een handlangertje van het manneke opent er hier een draadje over om de reklame te steunen.
Dat is de taak van de oppositie. We aksepteren dat. Zelfs al weten we dat de oppositie nooit veel kan realiseren.

We gaan dus geen omhaling organiseren om het bleitend Manneke een kadooke te gaan kopen om hem te troosten. Laat hem maar bleiren, dat gaat wel over.

jij mag eens nadenken over de vraag of democratie nog wel democratie zou zijn zonder oppositie
maar ja, ben je wel zo democratisch ingesteld ?

AdrianHealey · 18 september 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

eigenlijk moest t gesplitst worden voor de vorige verkiezing ... of ga jij een regering vormen met t risico dat ze valt vóór er een wettelijke regeling is voor de volgende verkiezing ?!

zo kortzichtig had ik ze van jou, denk ik nog niet gehoord ...

Ik zeg toch exact hetzelfde als jij?

'Gesplist voor de volgende verkiezing' = 'gesplitst tegen de volgende verkiezing'?

Van mij moet BHV niet gesplits worden voor de regeringsonderhandeling. Puur technisch gezien is dat niet nodig. BHV is een parlements-zaak, geen regerings-zaak. In theorie dan toch. Maar mensen hebben een hekel aan theorie, ze maken dat allemaal nodeloos ingewikkeld.

De schoofzak · 18 september 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Allemaal goed en wel, maar als er geen 20% VB in het halfrond had gezeten, had de CD&V al lang op de knieën gekropen... Ze zitten dan wel in de oppositie, ze zijn voor de Vlamingen een zware stok achter de deur, en dwingen aldus CD&V de Vlaamse kaart te trekken, want bij verraad volgt de dood... zonder het VB zou dit gezegde NIET waar zijn!

Daar ga ik absoluut volmondig mee akkoord.

Dat Vlaanderen uiteindelijk onafhankelijk zal worden, is absoluut te danken aan de zweeppartijen, zijnde het Blok (de grootste kwa stemmen), de NVA, de oude volksunie (en de sputtertjes - spiritisten, allez, ze mogen mee de Vlaamse leeuw zingen, maar zeker geen bier drinken, die klein mannen)

Miguelito · 18 september 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, Filip Deman, de meest objectieve bron die je kon vinden, natuurlijk. Het artikel getuigt daar ook van.
Enfin, alweer een weekje wachten. Grappig.

Zolang BHV niet opgelost geraakt, géén regering, enfin, nog 100 dagen wachten.
Nog grappiger.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

BHV moet gesplitst worden tegen de volgende verkiezingen...
Meer relevantie heeft het niet. Tijd genoeg dus.

Het moet wel niet gesplist worden, het moet enkel opgelost worden.
Maar een andere oplossing dan splitsen, zorgt er waarschijnlijk voor dat het probleem dan helemaal niet meer bestaat.

Knuppel · 18 september 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het manneke Filip (filip de man, dus voor alle duidelijkheid) heeft zeeer eigenaardige opvattingen over demokratie.
Het voorzichtige en trage parlementaire werk, grondige besprekingen in de kommissies enz. dat bestaat al jaren (en werd soms een beetje aangewend door de blokkertjes om te filibusteren) ...
maar nu komt hij ineens op de proppen met "uitstel".

In die kommissie zitten mensen die vorige legislatuur niet in die kommissie zaten ... waarom zouden zij de dokumenten niet een week lang kunnen inkijken?

Ach, het manneke probeert wat reklame te maken op zijn websiteke, en een handlangertje van het manneke opent er hier een draadje over om de reklame te steunen.
Dat is de taak van de oppositie. We aksepteren dat. Zelfs al weten we dat de oppositie nooit veel kan realiseren.

We gaan dus geen omhaling organiseren om het bleitend Manneke een kadooke te gaan kopen om hem te troosten. Laat hem maar bleiren, dat gaat wel over.

En nu de grond van de zaak inplaats van wat VB-bashen.

Waarom doet de CD&V identiek hetzelfde als wat ze verhofstadt verweet?

Citaat:

Hoewel, meteen na de aanvang van de zitting bepleitte commissievoorzitter Decrem van CDV-NVA de verdaging tot volgende week. Iedereen moest zogenaamd de kans krijgen om de beruchte “synoptische tabel” nog eens te lezen. Dat is een onding uit 2004 dat tientallen bladzijden lang alle mogelijke en onmogelijke details uit de diverse BHV-voorstellen naast elkaar zet. Niemand had noch heeft daar behoefte aan, maar de tabel werd indertijd door Vrhfstdt uitgedacht om tijd te winnen.

Waarom moet er deze keer onverwijld tijd gewonnen worden?

Anna List · 18 september 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zeg toch exact hetzelfde als jij?

'Gesplist voor de volgende verkiezing' = 'gesplitst tegen de volgende verkiezing'?

Van mij moet BHV niet gesplits worden voor de regeringsonderhandeling. Puur technisch gezien is dat niet nodig. BHV is een parlements-zaak, geen regerings-zaak. In theorie dan toch. Maar mensen hebben een hekel aan theorie, ze maken dat allemaal nodeloos ingewikkeld.

ah nee ik bedoel t had eigenlijk gesplitst moeten zijn voor 10 juli 2007
jij zegt, m.i., voor de volgende federale verkiezingen (2011)

ik vind dat je nu geen regering kan vormen zonder dat BHV achter de rug is, want dan bestaat de theoretische mogelijkheid dat de regering valt
voor dat verkiezingen legaal terug georganiseerd kunnen worden (de federale regering is geen legislatuurregering)

maar idd als, zoals alle Vlaamse partijen (op Groen! na, ik benadruk het graag) steeds volhielden, BHV een hoogdringende zaak is voor het parlement

WAAROM dan nu deze week uitstel ?! (nee het argument van nieuwe commissieleden gaat niet op ... wie daar nu zit en het dossier niet kent, is geen politieker)

De schoofzak · 18 september 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

eigenlijk moest t gesplitst worden voor de vorige verkiezing ... of ga jij een regering vormen met t risico dat ze valt vóór er een wettelijke regeling is voor de volgende verkiezing ?!

zo kortzichtig had ik ze van jou, denk ik nog niet gehoord ...

Dat de regering zou vallen vooraleer het spellement gesplitst zou zijn, is van geen tel. Het is niet de uitvoerende macht die de splitsing moet verwezenlijken, het is de wetgevende.

Maar dit is een valse diskussie, wat mij betreft.

BHV moet vlugger gesplitst worden. Zodra het niet meer dienstig is als dreigement, als zwaard van Damokles, boven de hoofden van de onderhandelaars, moet het zo vlug als mogelijk gesplitst worden.

En het gerechtelijk arrondissement ook nondedju.

We zijn niet overhaast.
Zolang het vuur blijft branden, worden de groentes van de Walen alsmaar meer gaar.
De Walen mogen kiezen dat ze zeer gaar zijn, want zij zullen ze moeten opeten. (de Vlamingen hebben ze liever al dente).
Als de groentes toch zo lang op het vuur moeten blijven, dat ze aanbranden, dan .... is Vlaanderen onafhankelijk.

Knuppel · 18 september 2007, 15:21

Citaat:

WAAROM dan nu deze week uitstel ?! (nee het argument van nieuwe commissieleden gaat niet op ... wie daar nu zit en het dossier niet kent, is geen politieker)

Om tijd te winnen dus.
De vraag is dus waarom er tijd moet gewonnen worden!

straatrue · 18 september 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

BHV moet gesplitst worden tegen de volgende verkiezingen...

Meer relevantie heeft het niet. Tijd genoeg dus.

En het moet zelfs niet gesplitst worden; er zijn nog andere oplossingen mogelijk om iedereen tevreden te stellen.

De schoofzak · 18 september 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij mag eens nadenken over de vraag of democratie nog wel democratie zou zijn zonder oppositie
maar ja, ben je wel zo democratisch ingesteld ?

Wat is dat nu voor zever.
Ik pleit ervoor dat de meerderheid een volle kans krijgt zich voor te bereiden door alle papieren van de vorige kommissie te kunnen zien;
het Manneke pleit dat zij dat zelfs niet zouden mogen, dus dat zou nog straffer zijn dan alleen maar de oppositie de mond snoeren ....

Ik versta de ballen van jouw opmerking.

Knuppel · 18 september 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat de regering zou vallen vooraleer het spellement gesplitst zou zijn, is van geen tel. Het is niet de uitvoerende macht die de splitsing moet verwezenlijken, het is de wetgevende.

Maar dit is een valse diskussie, wat mij betreft.

BHV moet vlugger gesplitst worden. Zodra het niet meer dienstig is als dreigement, als zwaard van Damokles, boven de hoofden van de onderhandelaars, moet het zo vlug als mogelijk gesplitst worden.

En het gerechtelijk arrondissement ook nondedju.

We zijn niet overhaast.
Zolang het vuur blijft branden, worden de groentes van de Walen alsmaar meer gaar.
De Walen mogen kiezen dat ze zeer gaar zijn, want zij zullen ze moeten opeten. (de Vlamingen hebben ze liever al dente).
Als de groentes toch zo lang op het vuur moeten blijven, dat ze aanbranden, dan .... is Vlaanderen onafhankelijk.

En nu antwoorden op de vraag waarom De Crem de BESPREKINGEN verdaagde met een nepargument.

Knuppel · 18 september 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is dat nu voor zever.
Ik pleit ervoor dat de meerderheid een volle kans krijgt zich voor te bereiden door alle papieren van de vorige kommissie te kunnen zien;
het Manneke pleit dat zij dat zelfs niet zouden mogen, dus dat zou nog straffer zijn dan alleen maar de oppositie de mond snoeren ....

Ik versta de ballen van jouw opmerking.

Weten die dan nog altijd niet waar BHV over gaat?

Stel dat dit zo is. Had hen dat dan niet duidelijk kunnen gemaakt worden in de BESPREKINGEN?

18 september 2007, 13:57	#4
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.108	Het manneke Filip (filip de man, dus voor alle duidelijkheid) heeft zeeer eigenaardige opvattingen over demokratie. Het voorzichtige en trage parlementaire werk, grondige besprekingen in de kommissies enz. dat bestaat al jaren (en werd soms een beetje aangewend door de blokkertjes om te filibusteren) ... maar nu komt hij ineens op de proppen met "uitstel". In die kommissie zitten mensen die vorige legislatuur niet in die kommissie zaten ... waarom zouden zij de dokumenten niet een week lang kunnen inkijken? Ach, het manneke probeert wat reklame te maken op zijn websiteke, en een handlangertje van het manneke opent er hier een draadje over om de reklame te steunen. Dat is de taak van de oppositie. We aksepteren dat. Zelfs al weten we dat de oppositie nooit veel kan realiseren. We gaan dus geen omhaling organiseren om het bleitend Manneke een kadooke te gaan kopen om hem te troosten. Laat hem maar bleiren, dat gaat wel over. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)