Verontrustend artikel in La Libre

Kaal · 14 september 2007, 08:06

http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=370241

Volgens La Libre is de CD&V aan het bijdraaien. Staatshervorming zowiezo voor later en ook toegevingen in het BHV dossier.

Citaat:

"Travail de deuil"

Citaat:

Si les francophones ont fait un pas, "le travail d'ajustement" doit �* présent être réalisé, côté flamand. Et singulièrement au sein du cartel CD & V/N-VA. "C'est comme un travail de deuil", résume-t-on. Le CD & V est aujourd'hui un parti qui doute, qui ne sait comment gérer sa victoire du 10 juin dernier. Flanqué de la N-VA, le parti de l'explorateur est "en train lentement d'ouvrir les yeux". Pour le cartel, bien sûr, le but ultime demeure la réalisation d'une réforme d'Etat de grande ampleur, via une majorité des deux tiers. Mais ce devrait être pour plus tard : le travail s'effectuera bien �* l'intérieur des limites de l'orange bleue.

Kortaf · 14 september 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=370241

Volgens La Libre is de CD&V aan het bijdraaien. Staatshervorming zowiezo voor later en ook toegevingen in het BHV dossier.
[b]

Dit soort berichten verschijnt al sinds het begin van de onderhandelingen, Kaal.

Tot nu toe is het nog niet gebeurd.

Als het gebeurt, komt het kartel zelf in grote moeilijkheden. De NVA zal dan last krijgen met haar leden en bang worden om binnen anderhalf jaar van de kaart te worden geveegd. De kans is groot dat het congres regeringsdeelname afkeurt, en dan is de CD&V weer een partij van middelbare omvang geworden. Ze kunnen dan geen premierschap meer opeisen.

Dat is onze beste garantie.

I amsterdam · 14 september 2007, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=370241

Volgens La Libre is de CD&V aan het bijdraaien. Staatshervorming zowiezo voor later en ook toegevingen in het BHV dossier.

[b]

Draaikonten hebben nog nooit verkiezingen gewonnen,dus de CD&V zal dit risico niet nemen.

Kaal · 14 september 2007, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is onze beste garantie.

Juist. En ik ben ook optimistisch. Maar af en toe komt de schrik erin. Ik been een ex-CVP kiezer you see

.

Kaal · 14 september 2007, 08:17

Foutje

Anna List · 14 september 2007, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Draaikonten hebben nog nooit verkiezingen gewonnen,dus de CD&V zal dit risico niet nemen.

ik zou iedereen er toch willen aan herinneren dat de CD&V een traditie heeft van 'vadermoorden'

800.000 voorkeursstemmen kan je niet negeren, zegt u ? welnu Tindemans had er 1.000.000 en is er (ook al onder Waals veto) geen premier meer mee kunnen worden ... hij kreeg het mes in de rug van ... Martens ... het kwam nooit meer goed tussen die twee ... en Martens ... die kreeg een onmogelijke laatste regering opgesolferd vanwege ... Dehaene ...

(in de marge : ... is dit de tweede kandidaatpremier met Vlaamse reflex die genekt wordt door Wilfried ? in deze context krijgt de verklaring die Martens eerder aflegde dat hij Leterme overhaalde om het ministerpresidentschap te laten varen en voluit voor federaal premierschap te gaan een bijzonder dubieuze bijklank ... )

om nog maar te zwijgen over het feit dat het feit dat Leterme de jonge VanRompuy heel brutaal opzijschoof in de Vlaamse regering mogelijks nog niet 100% verteert is bij diens sluwere oudere broer ...

in elk geval ... mocht Leterme op dit moment nog minister-president zijn ... wat juridisch perfect mogelijk was geweest ... zou hij me dunkt sterker staan ... tov zijn eigen partij alleszins ...

Anna List · 14 september 2007, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Draaikonten hebben nog nooit verkiezingen gewonnen,dus de CD&V zal dit risico niet nemen.

dit is een statement die nergens op gebaseerd is, vrees ik, in België is het daarentegen zelfs de gewoonte dat een partij die het been stijf houdt en bvb principieel de regering doet vallen (hier formatie doet mislukken?) ... electoraal de rekening betaalt ...

jevaly · 14 september 2007, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit is een statement die nergens op gebaseerd is, vrees ik, in België is het daarentegen zelfs de gewoonte dat een partij die het been stijf houdt en bvb principieel de regering doet vallen (hier formatie doet mislukken?) ... electoraal de rekening betaalt ...

maar de perceptie is tegenwoordig dat CdH het been stijf houdt. Als er nu verkiezingen zouden zijn, denk ik dat het kartel nog een mooie extra bonus in de wacht zou slepen.

Jantje · 14 september 2007, 09:27

Er word in de media veel vertelt, maar het meeste blijkt later gewoon onzin te zijn.

De Waalse media en politici willen gewoon verdeeldheid zaaien in het Vlaamse front en alle middelen zijn daar blijkbaar goed voor.

De PS wil immers in de regering geraken en dit kan niet met de huidige standpunten van VLD en CD&V, deze weigeren beide immers om een meerderheid te vormen met hen en dan zitten ze nog steeds met de MR in Wallonie, of ze moeten er Ecolo bij halen. Maar zelfs dan blijft de PS de CD&V en YL tegen hebben in Vlaanderen en in Wallonie CDH/PS/Ecolo en in Vlaanderen VLD/SP.a/Groen is totaal niet werkbaar, de andere partijen zullen hun regering trouwens binnen de maand doen vallen op BHV.

De enige manier om er uit te komen is dus de CDH die een knieval doet, YL is immers een Waal en kan geen toegevingen doen aan andere politici. Dit staat immers niet in het waalse politieke woordenboek.

Fieseler · 14 september 2007, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Juist. En ik ben ook optimistisch. Maar af en toe komt de schrik erin. .

aha...zelfs intelligente mensen delen mijn gevoel...

speurneus · 14 september 2007, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

maar de perceptie is tegenwoordig dat CdH het been stijf houdt. Als er nu verkiezingen zouden zijn, denk ik dat het kartel nog een mooie extra bonus in de wacht zou slepen.

die perceptie leeft in Vlaanderen, maar helemaal niet bij de kiezers die CDH zouden kunnen afstraffen,...

Kaal · 14 september 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit is een statement die nergens op gebaseerd is, vrees ik, in België is het daarentegen zelfs de gewoonte dat een partij die het been stijf houdt en bvb principieel de regering doet vallen (hier formatie doet mislukken?) ... electoraal de rekening betaalt ...

Mmm ... de CVP is in 40 jaar tijd de helft van zijn kiezers kwijt geraakt. Vraag je af waarom? En de VLD, die werd toch duidelijk afgestraft voor het migrantenstemrecht?

speurneus · 14 september 2007, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Mmm ... de CVP is in 40 jaar tijd de helft van zijn kiezers kwijt geraakt. Vraag je af waarom? En de VLD, die werd toch duidelijk afgestraft voor het migrantenstemrecht?

vind je, de verkiezingen van 2003 die vld toch niet verloren heeft kwamen toch na de knieval,...

jevaly · 14 september 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

die perceptie leeft in Vlaanderen, maar helemaal niet bij de kiezers die CDH zouden kunnen afstraffen,...

dat is nu juist het punt. de 'schuld' wordt door de vlamingen aan de andere kant gelegd en zou het kartel wellicht belonen voor standvastigheid. (net zoals aan de andere kant de omgekeerde perceptie leeft en CdH meer stemmen zou krijgen, daarom ook dat nieuwe verkiezingen weinig zin hebben)

jevaly · 14 september 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

vind je, de verkiezingen van 2003 die vld toch niet verloren heeft kwamen toch na de knieval,...

migrantenstemrecht kwam er met paars, niet paars-groen. De toegevingen die de vld gedaan heeft voor paars-groen, waren aanvaardbaar voor een liberaal kiespubliek.

Jantje · 14 september 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

die perceptie leeft in Vlaanderen, maar helemaal niet bij de kiezers die CDH zouden kunnen afstraffen,...

Het is zelfs zo, dat veel kiezers van het CDH, hen nu verantwoordelijk stellen voor het vertragen van het marshallplan in Wallonie.

BHV kan de meeste Walen immers gestolen worden, want daar kopen zij geen brood mee. En zelfs de Waalse media heeft reeds gemeld dat het tegenhouden van de regeringsvormging het Waalse marshallplan in de problemen brengt, wat er duidelijk op wijst dat ook daar een verlangen naar zelfbestuur van de regio leeft en ook zij enkel nog bepaalde zaken in federaalbeheer willen laten.

Als men nu verkiezingen zou houden in Wallonie, is de kans dus groot dat CDH zelfs de kiesdrempel niet haalt.

De Walen buiten BHV hebben immers niets aan al de zever die CDH hierrond verkoopt. En ook de Walen vinden dat de Vlaamse politici niet hebben te bepalen wat goed is voor hun economie.

Dus nu verkiezingen houden in België zou wel eens heel anders kunnen uitdraaien dan de meeste hier denken, mensen kijken immers in de eerste plaats naar hun portemonnee en levensomstandigheden en pas op de laatste plaats naar de problemen ver van hun bed.

En CDH brengt voor een paar 100.000 franstaligen, die dan zelfs niet eens door de Walen als gelijke worden beschouwd, de hele Waalse economie en economische groei in gevaar.

Anna List · 14 september 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Mmm ... de CVP is in 40 jaar tijd de helft van zijn kiezers kwijt geraakt. Vraag je af waarom? En de VLD, die werd toch duidelijk afgestraft voor het migrantenstemrecht?

dat is totaal iets anders, net het omgekeerde zelfs CVP is mossel noch vlees zei steeds tegelijk twee tegengestelde dingen (dan hoef je zelfs geen been stijf te houden) ... VLD werd afgestraft voor het migrantenstemrecht ... omdat ze het tegenovergestelde deden dan waar ze campagne mee gevoerd hadden ...

het gaat erom om op het moment van de crisis de zwarte piet te ontwijken ... want diegene die daarmee blijft zitten (de volgende lijkt de N-VA te zullen worden) wordt onmiddellijk door alle andere partijen als hoofdschuldige afgedaan en dan is er steeds een deel van het eigen publiek dat daar de oren naar laat hangen natuurlijk ...

meest verwacht scenario voor mij momenteel ? ... CD&V slachtoffert YL ... krijgt in ruil het premierschap HVR (van blauw-orange dan wel tripartite)... en N-VA krijgt de zwarte piet

Anna List · 14 september 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

dat is nu juist het punt. de 'schuld' wordt door de vlamingen aan de andere kant gelegd en zou het kartel wellicht belonen voor standvastigheid. (net zoals aan de andere kant de omgekeerde perceptie leeft en CdH meer stemmen zou krijgen, daarom ook dat nieuwe verkiezingen weinig zin hebben)

misschien is het idd een eerder Vlaams probleem (dat de standvastige afgestraft wordt) (cfr VU) hier moet k nog eens over denken

I amsterdam · 14 september 2007, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit is een statement die nergens op gebaseerd is, vrees ik, in België is het daarentegen zelfs de gewoonte dat een partij die het been stijf houdt en bvb principieel de regering doet vallen (hier formatie doet mislukken?) ... electoraal de rekening betaalt ...

De tijden zijn veranderd
Niet alleen in Nederland ook in Belgie.

Kaal · 14 september 2007, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is totaal iets anders, net het omgekeerde zelfs CVP is mossel noch vlees zei steeds tegelijk twee tegengestelde dingen (dan hoef je zelfs geen been stijf te houden) ... VLD werd afgestraft voor het migrantenstemrecht ... omdat ze het tegenovergestelde deden dan waar ze campagne mee gevoerd hadden ...

Niet zo. De partij bleef idd vaag over bepaalde punten, maar er waren wel een aantal punten waar beloftes werden gemaakt. En ddarna weer ingeslikt. De CVP beloofde de regering te laten vallen over abortus en deed het niet. Martens beloofde in 87 niet met de socialisten in zee te gaan en deed het toch. Leterme beloofde Vlaams minister-president te blijven en deed het niet. Ook dat is typisch CVP. Ik zeg niet dat de partij daarvoor systematiosch werd afgestraft maar het is daardoor dat zij de reputatie hebben van onstandvastige kazakkendraaiers te zijn. En dat kost hen stemmen, daar ben ik van overtuigd.

Citaat:

het gaat erom om op het moment van de crisis de zwarte piet te ontwijken

Dat speelt natuurlijk ook mee.

14 september 2007, 08:17	#5
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Foutje Foutje Laatst gewijzigd door Kaal : 14 september 2007 om 08:17.

14 september 2007, 09:27	#9
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Er word in de media veel vertelt, maar het meeste blijkt later gewoon onzin te zijn. De Waalse media en politici willen gewoon verdeeldheid zaaien in het Vlaamse front en alle middelen zijn daar blijkbaar goed voor. De PS wil immers in de regering geraken en dit kan niet met de huidige standpunten van VLD en CD&V, deze weigeren beide immers om een meerderheid te vormen met hen en dan zitten ze nog steeds met de MR in Wallonie, of ze moeten er Ecolo bij halen. Maar zelfs dan blijft de PS de CD&V en YL tegen hebben in Vlaanderen en in Wallonie CDH/PS/Ecolo en in Vlaanderen VLD/SP.a/Groen is totaal niet werkbaar, de andere partijen zullen hun regering trouwens binnen de maand doen vallen op BHV. De enige manier om er uit te komen is dus de CDH die een knieval doet, YL is immers een Waal en kan geen toegevingen doen aan andere politici. Dit staat immers niet in het waalse politieke woordenboek.