OPINIE. Waarom Nederland zo worstelt met zijn identiteit

Rudy · 10 oktober 2007, 16:49

OPINIE. Waarom Nederland zo worstelt met zijn identiteit

(c) De Standaard 10/10/07

> Nederland was hét gidsland
> De waarheid bleek anders te zijn dan het ideaal
> Nederland is op zoek naar een nieuw ideaal

'Hoe krijg je twintig Nederlanders in een 2PK? Door er een gulden in te gooien.' 'Hoe herken je op een terras een Nederlandse familie? Ze zit aan tafel met één cola en zes rietjes.' Met dit soort moppen kon je in de jaren zeventig als uitgever geld verdienen. Toen was het nog eenvoudig: de Nederlander, dat was iemand die zijn centen telde, een grote mond had en overal een mening over had. In Nederland zelf was men niet zo bezig met zijn identiteit. Er was ook geen reden voor, want het ging de Nederlanders voor de wind.

Hun economie groeide en hun werkloosheid daalde: het Poldermodel lag aan de basis van de sociale rust, die voor welvaart zorgde. Dat unieke consensusmodel, waarin overheid, werkgevers en werknemers over arbeid vergaderden, werd in vele buitenlandse universiteiten verplichte leerstof. Er werd ook gezegd dat het Nederlandse consensusmodel al in de middeleeuwen werkte. Toen moesten de edellieden, samen met de boeren en de overige burgers samen aan de dijken werken, wilden ze het land drooghouden.

Hun samenleving kon ook tegen een stootje: je kon hasjiesj op de Dam kopen, een pornovideootje aanschaffen op de walletjes en dan thee gaan drinken bij de krakers. Waar bij ons in België een staatszaak van werd gemaakt, daar werden in Nederland de schouders voor opgehaald.

En hun cultuur was tolerant. Dat hadden ze van de Rotterdammer Erasmus geleerd en ze werden er wekelijks op de buis aan herinnerd door Koot en Bie.

Kortom, Nederland was het gidsland. 'Wij hadden het goed voor elkaar, ons onderwijs was goed, de sociale voorzieningen waren goed en we voelden ons veilig. Het gevoel was: deed de rest van de wereld het maar net als wij. Dát was onze nationale identiteit', zei de historicus Han van der Horst eerder deze week.

Helaas belette de Nederlandse tevredenheid over die identiteit dat er aandacht werd besteed aan de problemen die 'kutmarokkaantjes' veroorzaakten. Blanke Rotterdammers die klaagden omdat ze in hun portieken Antilliaanse junkies vonden, werden van het kastje naar de muur gestuurd. Van Pim Fortuyn dacht niemand dat hij op veel aanhang zou kunnen rekenen.

De toenmalige hoofdredacteur van het NRC, Folkert Jensma, zei over die periode dat de krant gewoonweg geen oor had voor de klachten van de burgers, die kopje-onder gingen in de multiculturele samenleving.

Een van de eersten die het waagden om het deken van de tolerantie op te heffen en te beschrijven wat hij daaronder vond, was de PvdA'er en publicist Paul Scheffer. In zijn essay 'Het multiculturele drama' maakte hij in 2000 een striemende analyse van de problemen in Nederland. Een land dat volgens hem gelaten reageerde op de vorming van een etnische onderklasse, dat er geen graten in zag dat migranten mislukten en dat er bleef op vertrouwen dat alles wel in orde zou komen.

Maar het duurde nog tot het - totaal onverwachte - succes van Pim Fortuyn, de moord op Theo Van Gogh en de doodsbedreigingen aan Ayaan Hirsi Ali voor de Nederlanders wakker schoten en beseften dat de veilige identiteit van vroeger verdwenen was.

En dat moet je de Nederlanders nageven: als ze een probleem hebben, dan praten ze erover. Want ook dat maakt deel uit van hun nationale identiteit: alles is bespreekbaar. Vergaderen en praten zijn immers kenmerken die buitenlanders ook vaak aan Nederlanders toeschrijven. Nederland is een koopmansnatie die goed is in het huishouden, vindt men.

Zo kwam er de Nederlandse canon: een lijst van vijftig onderwerpen die de Nederlandse geschiedenis samenvat en die verplichte leerstof wordt voor leerlingen tussen de acht en veertien jaar. De Stijl, Max Havelaar en de gasbel zijn drie van de vijftig iconen van de Nederlandse identiteit.

Er zijn de interactieve toetsen op het internet, waarin aan een inburgeraar wordt gevraagd wanneer Nederland het Europees kampioenschap voetbal heeft gewonnen en wat 'vlaggetjesdag' betekent.

En de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid heeft het rapport 'Identificatie met Nederland' geschreven, dat geen uitspraken doet over de Nederlandse identiteit maar de overheid aanmaant om aandacht te besteden aan de manieren waarop een buitenstaander zich met Nederland identificeert.

Nu ook nog de Nederlandse prinses van Argentijnse afkomst Maxima een duit in het zakje heeft gedaan, door te zeggen dat ze zeven jaar lang tevergeefs naar de Nederlandse identiteit heeft gezocht, is het hek helemaal van de dam.

Dat er geen identiteit is, hadden vele Nederlanders, en niet de minsten, niet verwacht. Nederland moet toch een identiteit hebben! Het kan toch niet dat het ooit zo geachte gidsland nu een stuurloos schip is geworden, zonder enige nationale waarden en normen.

Wij, Belgen, kijken een beetje verbaasd naar de zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Zoals wel vaker praten wij niet over zulke heikele thema's. Toegegeven, wij hebben ook minder traumatische ervaringen met ontspoorde moslimjongeren of Antilliaanse rotjochies. Maar wij zijn ook nooit zo prat gegaan op onze Belgische identiteit. Behoren frieten met mayonaise, de Stomme van Portici en de Leeuw van Waterloo onlosmakelijk tot onze identiteit? Misschien zijn de meesten van ons wel onbedaarlijke loodgieters die niet veel heisa maken rond een lek, maar met lijm en spuug de buizen weer aan elkaar kleven.

Corry Hancké is redactrice buitenland.

www.standaard.be/analyse

Rudy · 10 oktober 2007, 16:53

Mijn antwoord is "neen". Nationaliteiten zijn een mengelmoes van identiteiten.

De Garde · 10 oktober 2007, 16:57

De ganse tekst is goed, maar de conclusie ben ik het niet mee eens.

Ik ergerde mij dood in de jaren negentig toen men Janmaat van rechtbank naar rechtbank sleepte. Had men hem gewoon laten zitten, had niemand, ook Fortuyn niet, het thema nog opgenomen. Maar hij mocht het niet hebben over de problemen.

Na 9/11 is die anti-identitaire politiek gestoten op iets waar de Nederlanders nooit in geloofd hadden: in hun vrolijke land bestond zoiets als moslimradicalisme en men is gaan discussiëren over wat Nederland juist was.

De klok is volledig omgeslagen.

In België kunnen we die discussie niet meer aan omdat er geen enkele binding meer bestaat tussen de twee taalgroepen, met als resultaat dat een consensus over een nationaal beleid steeds minder geloofwaardig en minder aanvaard wordt. Daarnaast is er ook hier een juridisch apparaat opgesteld om het 'racisme' af te breken, lees de discussie taboe te maken. In dat opzicht is Nederland wel een gidsland waar openlijk de gevolgen van de globalisering worden besproken. Hier kunnen we dat niet meer.

En wat Maxima geflikt heeft is een teken van die oude politiek, die met de terugkeer van de PvdA in het kabinet, die liefst terugkomt omdat al die clubjes massaal subsidie nodig hadden om te overleven en dat is waar de CDA, VVD en (tijdelijk) LPF het mes hebben in gezet.

De Garde · 10 oktober 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn antwoord is "neen". Nationaliteiten zijn een mengelmoes van identiteiten.

Als je bedoelt gelaagd, akkoord. Als je bedoelt hutsepot, neen.

Rudy · 10 oktober 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Als je bedoelt gelaagd, akkoord. Als je bedoelt hutsepot, neen.

Wel, beste "De Garde", een "hutsepot" benadert wel mijn vaststelling. "gelaagd" is eerder een gewenst resultaat, lijkt op een samenleving met een main-cultuur, waar andere identiteiten ondergeschikt zijn.

Maar. Ik las deze morgen met volle aandacht het door mij geposte opiniestuk. Het is zo herkenbaar. Enkel decenia geleden stonden alle vlaamse draaibare dakantennes naar Nederland gericht.

Derk de Tweede · 10 oktober 2007, 17:23

Het is ten tijde van Fortuyn al voorspelt, na Fortuyn komt er nog een revolutie in Nederland en waarschijnlijk zal weer Rotterdam de bakermat daarvan worden.
Politiek Correct Nederland heeft het weer voor het zeggen, maar het zou me niet verbazen als Wilders de nieuwe Fortuyn wordt.
Maxima had het overgens helemaal mis over onze indentiteit, zelfs vooraanstaande immigranten (oa Ahmed Aboutaleb) preken van een typisch Nederlandse identiteit.
Een blunder die haar nooit vergeven zal worden.
Waar ik bang voor ben is dat vandaag of morgen de vlam in pan slaat, als bv er weer iemand door een Moslim wordt vermoord.
Verder ben ik wel va mening dat ondanks alle problemen Nederland meer natie is dan Belgie.

liberalist_NL · 10 oktober 2007, 17:37

Wat een gezeik. Dit is weer typisch zo'n uitspraak om het immigratiedebat uit de schijnwerpers te krijgen. Volgens Ella Vogelaar krijgen we een Joods-Christelijke-Islamitische cultuur. Over my dead body!

liberalist_NL · 10 oktober 2007, 17:40

Overigens, -zoals ik al eerder zei- Nederland heeft juist een hele sterke identiteit. Daarom komen buitenlanders er ook zo snel op af. Ook immigranten. Nederlanders zijn ook sterk Nederland gericht en hebben aversie t.o.v. Europa.

Bovenbuur · 10 oktober 2007, 17:51

Ik heb ja maar ingevuld. Ik ben wie ik ben deels door waar ik ben en waar ik vandaan kom. Maar ik ben wel meer dan alleen waar ik ben en waar ik vandaan kom. Andersom is "de Nederlandse identiteit" natuurlijk ook verbonden aan wat wij Nederlanders doen, zelfs over deze identiteit nadenken veranderd hem. Aan de uitspraak van Maxima zie ik niks verkeerds, we zijn niet allemaal een soort klonen van elkaar. Sommige dingen binden bepaalde aantallen van ons, zoveel procent van de Nederlanders doet dit en dat tegen maar zoveel procent van de mensen in Europa, maar dan zijn we nog geen eenheidsworst. Wel verbonden, geen huwelijk.

Derk de Tweede · 10 oktober 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat een gezeik. Dit is weer typisch zo'n uitspraak om het immigratiedebat uit de schijnwerpers te krijgen. Volgens Ella Vogelaar krijgen we een Joods-Christelijke-Islamitische cultuur. Over my dead body!

Wat ben jij fel vandaag!

liberalist_NL · 10 oktober 2007, 17:54

We zijn trouwens veel te lang geregeerd geweest door saaie ouwe pieten. Tijd voor de komst van het populisme in Nederland! We laten van ons horen in het buitenland door flink te lopen schreeuwen, taboes te doorbreken, en aan onderhandelingstafels mee te doen. In het binnenland moeten we een beleid voeren zodat Nederland meedoet met de top van Europa. Niet wegsukkelen tussen de Duitse en Franse socialistische economieën. Verder een ultra-seculier beleid voeren, met name gericht op het voorkomen van het salafisme.

De Garde · 10 oktober 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wel, beste "De Garde", een "hutsepot" benadert wel mijn vaststelling. "gelaagd" is eerder een gewenst resultaat, lijkt op een samenleving met een main-cultuur, waar andere identiteiten ondergeschikt zijn.

Maar. Ik las deze morgen met volle aandacht het door mij geposte opiniestuk. Het is zo herkenbaar. Enkel decenia geleden stonden alle vlaamse draaibare dakantennes naar Nederland gericht.

Ik ben een aanhanger van de Leit-kultur, dus voor mij wordt ieder individu bepaald door zijn afkomst de contacten die hij heeft. Al die lagen komen op elkaar te zitten. Ieder individu verschilt van het ander, maar er is een collectieve identiteit die een aantal kernzaken gemeenschappelijk heeft. En die wijzigt door de eeuwen maar in de kern blijft die verschillen van anderen.

Bhairav · 10 oktober 2007, 18:13

Met de identiteit worstelen is voor zwakkelingen.

Bovenbuur · 10 oktober 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Met de identiteit worstelen is voor zwakkelingen.

En een zwakke identiteit hebben is iets voor worstelaars zeker?

Bhairav · 10 oktober 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En een zwakke identiteit hebben is iets voor worstelaars zeker?

Ik zou het niet weten, ik heb er geen.

Derk de Tweede · 10 oktober 2007, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

We zijn trouwens veel te lang geregeerd geweest door saaie ouwe pieten. Tijd voor de komst van het populisme in Nederland! We laten van ons horen in het buitenland door flink te lopen schreeuwen, taboes te doorbreken, en aan onderhandelingstafels mee te doen. In het binnenland moeten we een beleid voeren zodat Nederland meedoet met de top van Europa. Niet wegsukkelen tussen de Duitse en Franse socialistische economieën. Verder een ultra-seculier beleid voeren, met name gericht op het voorkomen van het salafisme.

Salafisten zijn levensgevaarlijk, wat mij betreft geven we ze een enkeltje!

Mitgard · 10 oktober 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tijd voor de komst van het populisme in Nederland!

liberalist_NL · 11 oktober 2007, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Niet nationalisme, maar populisme. Tijd voor leiders met een grote bek.

Rudy · 11 oktober 2007, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Overigens, -zoals ik al eerder zei- Nederland heeft juist een hele sterke identiteit. Daarom komen buitenlanders er ook zo snel op af. Ook immigranten. Nederlanders zijn ook sterk Nederland gericht en hebben aversie t.o.v. Europa.

Nederland heeft steeds een sterke identiteit gehad, maar vertoont ondertussen wel wat blutsen.
Ik herinner mij, een goeie dertigtal jaren geleden, Nederland als het land waar alles kan en alles mag, canabis, vooruitstrevend vergeleken met hun zuiderburen, waar ze niet op hun mond waren gevallen, kortom, waar de vrije mening zeer belangerijk was en nog steeds is. Ook tolerant tegenover andersgezinden.
Ondertussen is er toch wel het een en 't ander veranderd, toch zeker in de beeldvorming naar de buitenwereld toe. Het is ondertussen ook het land geworden waar serieus wat wordt gekapt op de minderheden, publiekelijk, ook in de politiek, en dikwijls onder het mom van vrije meningsuiting.

Rudy · 11 oktober 2007, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ieder individu verschilt van het ander, maar er is een collectieve identiteit die een aantal kernzaken gemeenschappelijk heeft. En die wijzigt door de eeuwen maar in de kern blijft die verschillen van anderen.

Akkoord, rekening houdend met het feit dat ook die kern, de "overheersende" cultuur, wel eens kan wijzigen.

Bekijk resultaten enquête: Is identiteit verbonden met nationaliteit of regionaliteit ?
Ja	5	38,46%
Neen	4	30,77%
ja, maar...	2	15,38%
Neen, maar ...	1	7,69%
Geen idee	1	7,69%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 oktober 2007, 16:49	#1
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	OPINIE. Waarom Nederland zo worstelt met zijn identiteit OPINIE. Waarom Nederland zo worstelt met zijn identiteit (c) De Standaard 10/10/07 > Nederland was hét gidsland > De waarheid bleek anders te zijn dan het ideaal > Nederland is op zoek naar een nieuw ideaal 'Hoe krijg je twintig Nederlanders in een 2PK? Door er een gulden in te gooien.' 'Hoe herken je op een terras een Nederlandse familie? Ze zit aan tafel met één cola en zes rietjes.' Met dit soort moppen kon je in de jaren zeventig als uitgever geld verdienen. Toen was het nog eenvoudig: de Nederlander, dat was iemand die zijn centen telde, een grote mond had en overal een mening over had. In Nederland zelf was men niet zo bezig met zijn identiteit. Er was ook geen reden voor, want het ging de Nederlanders voor de wind. Hun economie groeide en hun werkloosheid daalde: het Poldermodel lag aan de basis van de sociale rust, die voor welvaart zorgde. Dat unieke consensusmodel, waarin overheid, werkgevers en werknemers over arbeid vergaderden, werd in vele buitenlandse universiteiten verplichte leerstof. Er werd ook gezegd dat het Nederlandse consensusmodel al in de middeleeuwen werkte. Toen moesten de edellieden, samen met de boeren en de overige burgers samen aan de dijken werken, wilden ze het land drooghouden. Hun samenleving kon ook tegen een stootje: je kon hasjiesj op de Dam kopen, een pornovideootje aanschaffen op de walletjes en dan thee gaan drinken bij de krakers. Waar bij ons in België een staatszaak van werd gemaakt, daar werden in Nederland de schouders voor opgehaald. En hun cultuur was tolerant. Dat hadden ze van de Rotterdammer Erasmus geleerd en ze werden er wekelijks op de buis aan herinnerd door Koot en Bie. Kortom, Nederland was het gidsland. 'Wij hadden het goed voor elkaar, ons onderwijs was goed, de sociale voorzieningen waren goed en we voelden ons veilig. Het gevoel was: deed de rest van de wereld het maar net als wij. Dát was onze nationale identiteit', zei de historicus Han van der Horst eerder deze week. Helaas belette de Nederlandse tevredenheid over die identiteit dat er aandacht werd besteed aan de problemen die 'kutmarokkaantjes' veroorzaakten. Blanke Rotterdammers die klaagden omdat ze in hun portieken Antilliaanse junkies vonden, werden van het kastje naar de muur gestuurd. Van Pim Fortuyn dacht niemand dat hij op veel aanhang zou kunnen rekenen. De toenmalige hoofdredacteur van het NRC, Folkert Jensma, zei over die periode dat de krant gewoonweg geen oor had voor de klachten van de burgers, die kopje-onder gingen in de multiculturele samenleving. Een van de eersten die het waagden om het deken van de tolerantie op te heffen en te beschrijven wat hij daaronder vond, was de PvdA'er en publicist Paul Scheffer. In zijn essay 'Het multiculturele drama' maakte hij in 2000 een striemende analyse van de problemen in Nederland. Een land dat volgens hem gelaten reageerde op de vorming van een etnische onderklasse, dat er geen graten in zag dat migranten mislukten en dat er bleef op vertrouwen dat alles wel in orde zou komen. Maar het duurde nog tot het - totaal onverwachte - succes van Pim Fortuyn, de moord op Theo Van Gogh en de doodsbedreigingen aan Ayaan Hirsi Ali voor de Nederlanders wakker schoten en beseften dat de veilige identiteit van vroeger verdwenen was. En dat moet je de Nederlanders nageven: als ze een probleem hebben, dan praten ze erover. Want ook dat maakt deel uit van hun nationale identiteit: alles is bespreekbaar. Vergaderen en praten zijn immers kenmerken die buitenlanders ook vaak aan Nederlanders toeschrijven. Nederland is een koopmansnatie die goed is in het huishouden, vindt men. Zo kwam er de Nederlandse canon: een lijst van vijftig onderwerpen die de Nederlandse geschiedenis samenvat en die verplichte leerstof wordt voor leerlingen tussen de acht en veertien jaar. De Stijl, Max Havelaar en de gasbel zijn drie van de vijftig iconen van de Nederlandse identiteit. Er zijn de interactieve toetsen op het internet, waarin aan een inburgeraar wordt gevraagd wanneer Nederland het Europees kampioenschap voetbal heeft gewonnen en wat 'vlaggetjesdag' betekent. En de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid heeft het rapport 'Identificatie met Nederland' geschreven, dat geen uitspraken doet over de Nederlandse identiteit maar de overheid aanmaant om aandacht te besteden aan de manieren waarop een buitenstaander zich met Nederland identificeert. Nu ook nog de Nederlandse prinses van Argentijnse afkomst Maxima een duit in het zakje heeft gedaan, door te zeggen dat ze zeven jaar lang tevergeefs naar de Nederlandse identiteit heeft gezocht, is het hek helemaal van de dam. Dat er geen identiteit is, hadden vele Nederlanders, en niet de minsten, niet verwacht. Nederland moet toch een identiteit hebben! Het kan toch niet dat het ooit zo geachte gidsland nu een stuurloos schip is geworden, zonder enige nationale waarden en normen. Wij, Belgen, kijken een beetje verbaasd naar de zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Zoals wel vaker praten wij niet over zulke heikele thema's. Toegegeven, wij hebben ook minder traumatische ervaringen met ontspoorde moslimjongeren of Antilliaanse rotjochies. Maar wij zijn ook nooit zo prat gegaan op onze Belgische identiteit. Behoren frieten met mayonaise, de Stomme van Portici en de Leeuw van Waterloo onlosmakelijk tot onze identiteit? Misschien zijn de meesten van ons wel onbedaarlijke loodgieters die niet veel heisa maken rond een lek, maar met lijm en spuug de buizen weer aan elkaar kleven. Corry Hancké is redactrice buitenland. www.standaard.be/analyse

10 oktober 2007, 17:23	#6
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Het is ten tijde van Fortuyn al voorspelt, na Fortuyn komt er nog een revolutie in Nederland en waarschijnlijk zal weer Rotterdam de bakermat daarvan worden. Politiek Correct Nederland heeft het weer voor het zeggen, maar het zou me niet verbazen als Wilders de nieuwe Fortuyn wordt. Maxima had het overgens helemaal mis over onze indentiteit, zelfs vooraanstaande immigranten (oa Ahmed Aboutaleb) preken van een typisch Nederlandse identiteit. Een blunder die haar nooit vergeven zal worden. Waar ik bang voor ben is dat vandaag of morgen de vlam in pan slaat, als bv er weer iemand door een Moslim wordt vermoord. Verder ben ik wel va mening dat ondanks alle problemen Nederland meer natie is dan Belgie. __________________

10 oktober 2007, 17:51	#9
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.422	Ik heb ja maar ingevuld. Ik ben wie ik ben deels door waar ik ben en waar ik vandaan kom. Maar ik ben wel meer dan alleen waar ik ben en waar ik vandaan kom. Andersom is "de Nederlandse identiteit" natuurlijk ook verbonden aan wat wij Nederlanders doen, zelfs over deze identiteit nadenken veranderd hem. Aan de uitspraak van Maxima zie ik niks verkeerds, we zijn niet allemaal een soort klonen van elkaar. Sommige dingen binden bepaalde aantallen van ons, zoveel procent van de Nederlanders doet dit en dat tegen maar zoveel procent van de mensen in Europa, maar dan zijn we nog geen eenheidsworst. Wel verbonden, geen huwelijk. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

10 oktober 2007, 16:53	#2
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Mijn antwoord is "neen". Nationaliteiten zijn een mengelmoes van identiteiten.

10 oktober 2007, 16:57	#3
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	De ganse tekst is goed, maar de conclusie ben ik het niet mee eens. Ik ergerde mij dood in de jaren negentig toen men Janmaat van rechtbank naar rechtbank sleepte. Had men hem gewoon laten zitten, had niemand, ook Fortuyn niet, het thema nog opgenomen. Maar hij mocht het niet hebben over de problemen. Na 9/11 is die anti-identitaire politiek gestoten op iets waar de Nederlanders nooit in geloofd hadden: in hun vrolijke land bestond zoiets als moslimradicalisme en men is gaan discussiëren over wat Nederland juist was. De klok is volledig omgeslagen. In België kunnen we die discussie niet meer aan omdat er geen enkele binding meer bestaat tussen de twee taalgroepen, met als resultaat dat een consensus over een nationaal beleid steeds minder geloofwaardig en minder aanvaard wordt. Daarnaast is er ook hier een juridisch apparaat opgesteld om het 'racisme' af te breken, lees de discussie taboe te maken. In dat opzicht is Nederland wel een gidsland waar openlijk de gevolgen van de globalisering worden besproken. Hier kunnen we dat niet meer. En wat Maxima geflikt heeft is een teken van die oude politiek, die met de terugkeer van de PvdA in het kabinet, die liefst terugkomt omdat al die clubjes massaal subsidie nodig hadden om te overleven en dat is waar de CDA, VVD en (tijdelijk) LPF het mes hebben in gezet.

10 oktober 2007, 17:37	#7
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Wat een gezeik. Dit is weer typisch zo'n uitspraak om het immigratiedebat uit de schijnwerpers te krijgen. Volgens Ella Vogelaar krijgen we een Joods-Christelijke-Islamitische cultuur. Over my dead body!

10 oktober 2007, 17:40	#8
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Overigens, -zoals ik al eerder zei- Nederland heeft juist een hele sterke identiteit. Daarom komen buitenlanders er ook zo snel op af. Ook immigranten. Nederlanders zijn ook sterk Nederland gericht en hebben aversie t.o.v. Europa.

10 oktober 2007, 17:54	#11
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	We zijn trouwens veel te lang geregeerd geweest door saaie ouwe pieten. Tijd voor de komst van het populisme in Nederland! We laten van ons horen in het buitenland door flink te lopen schreeuwen, taboes te doorbreken, en aan onderhandelingstafels mee te doen. In het binnenland moeten we een beleid voeren zodat Nederland meedoet met de top van Europa. Niet wegsukkelen tussen de Duitse en Franse socialistische economieën. Verder een ultra-seculier beleid voeren, met name gericht op het voorkomen van het salafisme.

10 oktober 2007, 18:13	#13
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Met de identiteit worstelen is voor zwakkelingen.