Bosnië - een andere kijk op 'wrede' Serviers en 'brave' moslims

[hermanvk]

http://www.voanews.com/english/NewsA...9-27-voa23.cfm

Ik heb mij altijd al afgevraagd waarom de Serviërs zo beestachtig te keer ging in de negentiger jaren.

Ik had wel al iets vernomen over de Bosnische Moslim SS, die beestachtig te keer gingen tegen de Servische vrijheidsstrijders in WOII, en dacht dat daar een stuk verklaring lag, maar vandaag stootte ik op dit artikel.

Experts Debate the Influence of Islamism
During the Bosnian War of 1992 to 1995

Een paar interessante aanhalingen uit deze tekst:

• John Schindler, a professor of strategy at the Naval War College, is the author of a new book, Unholy Terror: Bosnia, Al-Qaida, and the Rise of Global Jihad
• Mr. Schindler says he wrote his book because information on the link between Bosnia and the global jihad was virtually unknown in the United States
• In the case of the February 1994 marketplace massacre in Sarajevo, in which many Bosnian Muslim civilians lost their lives, Mr. Schindler says that – contrary to television reportage – the Serbs were not the responsible party.
• John Schindler identifies the 1995 Srebrenica massacre of more than 7,000 Muslim men and boys at the hands of the Bosnian Serbs as the “turning point in the war.” It was, he says, primarily an act of “revenge,” which had its origins in “Muslim atrocities against Serbs.”

Hoe dan ook, het zou niet de eerste keer zijn, dat wij in het Westen (compleet) onjuist worden of werden voorgelicht of voorgelogen door de pers.

Het meest schrijnende, dat mij nog altijd bijblijft, is de tekst gepost door Basy Lys over de schandalige desinformatie tijdens de Libanese godsdienstoorlog.
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=25
Hieruit licht ik het meest schrijnende:
Een andere reeks misdaden waarvoor de media nooit belangstelling hadden waren de zogenaamde paspoortmoorden.
Die ene, geïsoleerde wanhoopsdaad van een door verdriet krankzinnig geworden vader moest dienen om alle Libanese christenen af te schilderen als fanatici en moordenaars.

[blabylonia]

Het valt mij toch op dat jij iets -onuitsprekelijks- tegen moslims hebt, niet?

Wat drijft jou toch zo hard dat je alles wat met Islamcultuur, of moslimstigmatisatie, zodanig in beeld wenst te brengen, dat ook zelfs de gematigde moslim(a) ervaart?!

Vrede / openhartigheid / gelijkheid zij met u..

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

http://www.voanews.com/english/NewsA...9-27-voa23.cfm

Ik heb mij altijd al afgevraagd waarom de Serviërs zo beestachtig te keer ging in de negentiger jaren.

Ik had wel al iets vernomen over de Bosnische Moslim SS, die beestachtig te keer gingen tegen de Servische vrijheidsstrijders in WOII, en dacht dat daar een stuk verklaring lag, maar vandaag stootte ik op dit artikel.

Experts Debate the Influence of Islamism
During the Bosnian War of 1992 to 1995

Een paar interessante aanhalingen uit deze tekst:

• John Schindler, a professor of strategy at the Naval War College, is the author of a new book, Unholy Terror: Bosnia, Al-Qaida, and the Rise of Global Jihad
• Mr. Schindler says he wrote his book because information on the link between Bosnia and the global jihad was virtually unknown in the United States
• In the case of the February 1994 marketplace massacre in Sarajevo, in which many Bosnian Muslim civilians lost their lives, Mr. Schindler says that – contrary to television reportage – the Serbs were not the responsible party.
• John Schindler identifies the 1995 Srebrenica massacre of more than 7,000 Muslim men and boys at the hands of the Bosnian Serbs as the “turning point in the war.” It was, he says, primarily an act of “revenge,” which had its origins in “Muslim atrocities against Serbs.”

Hoe dan ook, het zou niet de eerste keer zijn, dat wij in het Westen (compleet) onjuist worden of werden voorgelicht of voorgelogen door de pers.

Het meest schrijnende, dat mij nog altijd bijblijft, is de tekst gepost door Basy Lys over de schandalige desinformatie tijdens de Libanese godsdienstoorlog.
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=25
Hieruit licht ik het meest schrijnende:
Een andere reeks misdaden waarvoor de media nooit belangstelling hadden waren de zogenaamde paspoortmoorden.
Die ene, geïsoleerde wanhoopsdaad van een door verdriet krankzinnig geworden vader moest dienen om alle Libanese christenen af te schilderen als fanatici en moordenaars.

Het Westen heeft ooit partij gekozen tegen Servië (om wat voor reden dan ook, terecht of onterecht) en dat heeft men lang volgehouden. Zie bijvoorbeeld ook de Kosovo-oorlog waar men onvoorwaardelijk steun gaf aan de Albanese vrijheidsstrijders/terroristen, terwijl ook daar beide kampen zich zwaar misdroegen.

Ook de gezochte oplossingen waren allemaal in Serviës nadeel: na de Bosnië-oorlog en de andere conflicten begin jaren negentig hield men vol dat een opdeling alleen mocht gebeuren op basis van deelstaatgrenzen. Dit had tot gevolg dat er grote gebieden met een Servische meerderheid in oa Bosnië en Kroatië kwamen te liggen. Nu er echter een minderheidsgebied (geen deelstaat) zich van Servië wil afscheiden is de deelstaateis opeens niet meer belangrijk.

[PAJOT]

Sublieme tekst en stellingname vanwege Francis Vanden Eynde over de Kosovo-zaak :

KOSOVO: HET GELIJK VAN POETIN



De pers bij ons heeft er niet te veel aandacht voor, maar internationaal gezien staan de schijnwerpers nu al maandenlang gericht op deze streek in Servië, die op de grens met Albanië ligt en één van de laatste Balkangebieden is waar nog een klimaat van burgeroorlog heerst. Zoals gezegd, Kosovo ligt in Servië en hoorde er al altijd bij. In die mate zelfs dat de regio Kosovo voor de Serviërs een sacraal karakter heeft. Daar ligt immers het “Merelveld” waar in de Middeleeuwen de Serviërs tegen de Turken een historische nederlaag hebben geleden. Het komt erop neer dat het Merelveld hun Groeningenkouter is. Daarom zijn in die omgeving een aantal van de belangrijkste historische orthodoxe kloosters van Servië te vinden. En precies in die streek, die zo belangrijk is voor de nationale en godsdienstige sensibiliteit van de Serviërs, hebben zich in de loop der jaren meer en meer islamitische Albanezen gevestigd. Dat het regime in Belgrado dit niet op prijs stelde ligt voor de hand en bijgevolg maakte het de Albanezen uit Kosovo zeer lang het leven zuur. T.g.v. de verschillende oorlogen die de laatste decennia in de Balkan hebben gewoed en waarbij de Serviërs het ongeveer tegen de ganse wereld en in het bijzonder tegen de Verenigde Staten en de NAVO moesten opnemen en ook dankzij de voor moslims zo typische sterke demografie, vormt de Albanese bevolking nu een grote meerderheid in Kosovo. Er mag wel gezegd worden dat zij om dat te bereiken gedurende jaren een permanente etnische zuivering t.o.v. de oorspronkelijke Servische bewoners heeft toegepast. Wat er ook van zij, Kosovo vormt nog steeds een factor van ernstige instabiliteit in de Balkan. De westerse wereld in het algemeen en de Verenigde Staten in het bijzonder zouden dan ook maar al te graag hieraan een definitieve oplossing geven. Hiervoor wordt meer en meer gedacht aan een volledige onafhankelijkheid van Kosovo. Deze zou vooral voor de Amerikaanse politiek goed uitvallen. De VS hebben zich na de val van het communisme immers uitzonderlijk sterk in Albanië gevestigd. Ze hebben er bijgevolg alle belang bij de Albanezen gunstig te stemmen. Door na Bosnië Kosovo als een islamitische staat in Europa te doen ontstaan, stellen zij bovendien hun diplomatieke belangen in het Midden-Oosten een stuk veiliger. Uit één en ander moet immers blijken dat zij de islam veel minder ongunstig gezind zijn dan wat beweerd wordt. Dat zij ons Europeanen opzadelen met een tweede islamitische staat (in afwachting van de aansluiting van Turkije bij Europa, want ook die promoten ze) raakt hun koude kleren niet. Maar er is erger. De onafhankelijkheid van Kosovo zal helemaal niet de stabiliteit in de Balkan verstevigen. In tegendeel. Het onafhankelijke – en dus Albanese – Kosovo zal zo vlug mogelijk gaan aanleunen bij het moederland Albanië, waar de droom van een groot Albanië nog steeds sterk aanwezig is. Ik was enkele weken voor de verkiezingen in dat land met een delegatie van de federale Kamer en maakte van die opportuniteit gebruik – tot grote ergernis van toenmalig Kamervoorzitter De Croo want België staat immers ook achter de Kosovaarse onafhankelijkheidsstrijd – de president van de republiek, de eerste minister, de minister van Buitenlandse Zaken en de voorzitter van het parlement een aantal vragen in dit verband te stellen. Er werd uiteraard in alle toonaarden tegengesproken dat er plannen zouden bestaan voor een Albanees irredentisme in Kosovo, Macedonië of Griekenland (want ook in deze twee laatste landen wonen Albanese minderheden). Er werd zelfs met klem aan toe gevoegd dat het idee van een groot Albanië in geen van bovenvernoemde gebieden leeft. Dit klinkt allemaal wel mooi, maar een aantal feiten spreken het tegen. Zo voeren de Albanezen van Kosovo de Skipetaarse arend (de Albanese adelaar dus) hoog in hun vaandel. Dit is ook het geval voor de Albanezen in Macedonië en Griekenland. Zo is de luchthaven van Tirana genoemd naar moeder Theresa. Verbazend zult u zeggen in een land dat na 50 jaar communistisch bewind voor een groot deel atheïstisch is en dat voor wat er overblijft aan godsdienst vooral de islam belijdt. Maar alles is misschien te verklaren door het feit dat moeder Theresa “een Albanese uit Macedonië” is, zodat het naar haar noemen van de nationale luchthaven van Albanië gemakkelijk geïnterpreteerd kan worden als een claim op Noord-Macedonië, waar de Albanezen ook al een meerderheid zijn. Het staat mijn inziens vast dat de onafhankelijkheid van Kosovo zich in Griekenland en Macedonië onmiddellijk zal omzetten in een sterk verhevigde Albanese irredentistische agitatie en dit met alle gevolgen vandien voor de vrede in dit gebied. Albanezen staan immers niet bekend voor hun reputatie van brave misdienaars. Op dit ogenblik wordt het verzet tegen de onafhankelijkheid van Kosovo voornamelijk geleid door Rusland (zoals altijd trouw aan het Servische broedervolk) dat hierbij min of meer gesteund wordt door enkele staten die lid zijn van de EU zoals bv. Spanje of Cyprus, waar men wel wat ervaring heeft met de islam. Naar mijn mening heeft Poetin deze keer voor honderd procent gelijk en heeft Europa er alle belang bij hem te helpen bij de verdediging van dit standpunt. Vanzelfsprekend hebben de Albanezen uit Kosovo ook rechten en moeten die niet met de voeten getreden worden, maar geef ze geen onafhankelijkheid. Anders is in de Balkan, deze weken onderbuik van ons Europese continent, het hek weer van de dam en ook dit met alle gevolgen vandien…

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Sublieme tekst en stellingname vanwege Francis Vanden Eynde over de Kosovo-zaak :

KOSOVO: HET GELIJK VAN POETIN



De pers bij ons heeft er niet te veel aandacht voor, maar internationaal gezien staan de schijnwerpers nu al maandenlang gericht op deze streek in Servië, die op de grens met Albanië ligt en één van de laatste Balkangebieden is waar nog een klimaat van burgeroorlog heerst. Zoals gezegd, Kosovo ligt in Servië en hoorde er al altijd bij. In die mate zelfs dat de regio Kosovo voor de Serviërs een sacraal karakter heeft. Daar ligt immers het “Merelveld” waar in de Middeleeuwen de Serviërs tegen de Turken een historische nederlaag hebben geleden. Het komt erop neer dat het Merelveld hun Groeningenkouter is. Daarom zijn in die omgeving een aantal van de belangrijkste historische orthodoxe kloosters van Servië te vinden. En precies in die streek, die zo belangrijk is voor de nationale en godsdienstige sensibiliteit van de Serviërs, hebben zich in de loop der jaren meer en meer islamitische Albanezen gevestigd. Dat het regime in Belgrado dit niet op prijs stelde ligt voor de hand en bijgevolg maakte het de Albanezen uit Kosovo zeer lang het leven zuur. T.g.v. de verschillende oorlogen die de laatste decennia in de Balkan hebben gewoed en waarbij de Serviërs het ongeveer tegen de ganse wereld en in het bijzonder tegen de Verenigde Staten en de NAVO moesten opnemen en ook dankzij de voor moslims zo typische sterke demografie, vormt de Albanese bevolking nu een grote meerderheid in Kosovo. Er mag wel gezegd worden dat zij om dat te bereiken gedurende jaren een permanente etnische zuivering t.o.v. de oorspronkelijke Servische bewoners heeft toegepast. Wat er ook van zij, Kosovo vormt nog steeds een factor van ernstige instabiliteit in de Balkan. De westerse wereld in het algemeen en de Verenigde Staten in het bijzonder zouden dan ook maar al te graag hieraan een definitieve oplossing geven. Hiervoor wordt meer en meer gedacht aan een volledige onafhankelijkheid van Kosovo. Deze zou vooral voor de Amerikaanse politiek goed uitvallen. De VS hebben zich na de val van het communisme immers uitzonderlijk sterk in Albanië gevestigd. Ze hebben er bijgevolg alle belang bij de Albanezen gunstig te stemmen. Door na Bosnië Kosovo als een islamitische staat in Europa te doen ontstaan, stellen zij bovendien hun diplomatieke belangen in het Midden-Oosten een stuk veiliger. Uit één en ander moet immers blijken dat zij de islam veel minder ongunstig gezind zijn dan wat beweerd wordt. Dat zij ons Europeanen opzadelen met een tweede islamitische staat (in afwachting van de aansluiting van Turkije bij Europa, want ook die promoten ze) raakt hun koude kleren niet. Maar er is erger. De onafhankelijkheid van Kosovo zal helemaal niet de stabiliteit in de Balkan verstevigen. In tegendeel. Het onafhankelijke – en dus Albanese – Kosovo zal zo vlug mogelijk gaan aanleunen bij het moederland Albanië, waar de droom van een groot Albanië nog steeds sterk aanwezig is. Ik was enkele weken voor de verkiezingen in dat land met een delegatie van de federale Kamer en maakte van die opportuniteit gebruik – tot grote ergernis van toenmalig Kamervoorzitter De Croo want België staat immers ook achter de Kosovaarse onafhankelijkheidsstrijd – de president van de republiek, de eerste minister, de minister van Buitenlandse Zaken en de voorzitter van het parlement een aantal vragen in dit verband te stellen. Er werd uiteraard in alle toonaarden tegengesproken dat er plannen zouden bestaan voor een Albanees irredentisme in Kosovo, Macedonië of Griekenland (want ook in deze twee laatste landen wonen Albanese minderheden). Er werd zelfs met klem aan toe gevoegd dat het idee van een groot Albanië in geen van bovenvernoemde gebieden leeft. Dit klinkt allemaal wel mooi, maar een aantal feiten spreken het tegen. Zo voeren de Albanezen van Kosovo de Skipetaarse arend (de Albanese adelaar dus) hoog in hun vaandel. Dit is ook het geval voor de Albanezen in Macedonië en Griekenland. Zo is de luchthaven van Tirana genoemd naar moeder Theresa. Verbazend zult u zeggen in een land dat na 50 jaar communistisch bewind voor een groot deel atheïstisch is en dat voor wat er overblijft aan godsdienst vooral de islam belijdt. Maar alles is misschien te verklaren door het feit dat moeder Theresa “een Albanese uit Macedonië” is, zodat het naar haar noemen van de nationale luchthaven van Albanië gemakkelijk geïnterpreteerd kan worden als een claim op Noord-Macedonië, waar de Albanezen ook al een meerderheid zijn. Het staat mijn inziens vast dat de onafhankelijkheid van Kosovo zich in Griekenland en Macedonië onmiddellijk zal omzetten in een sterk verhevigde Albanese irredentistische agitatie en dit met alle gevolgen vandien voor de vrede in dit gebied. Albanezen staan immers niet bekend voor hun reputatie van brave misdienaars. Op dit ogenblik wordt het verzet tegen de onafhankelijkheid van Kosovo voornamelijk geleid door Rusland (zoals altijd trouw aan het Servische broedervolk) dat hierbij min of meer gesteund wordt door enkele staten die lid zijn van de EU zoals bv. Spanje of Cyprus, waar men wel wat ervaring heeft met de islam. Naar mijn mening heeft Poetin deze keer voor honderd procent gelijk en heeft Europa er alle belang bij hem te helpen bij de verdediging van dit standpunt. Vanzelfsprekend hebben de Albanezen uit Kosovo ook rechten en moeten die niet met de voeten getreden worden, maar geef ze geen onafhankelijkheid. Anders is in de Balkan, deze weken onderbuik van ons Europese continent, het hek weer van de dam en ook dit met alle gevolgen vandien…

In Albanië is de Dollar koning: de Amerikanen zijn daar thuis.In Turkije, waar stuwdammen gebouwd zijn die heel het Midden Oosten droog kunnen zetten, willen de Amerikanen o zo graag militaire luchtbasissen bouwen.De Amerikanen hebben er het grootste belang bij dat Europa onderling verdeeld is: de islamieten zijn daarvoor het gedroomde subversieve menselike materiaal.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door blabylonia

Het valt mij toch op dat jij iets -onuitsprekelijks- tegen moslims hebt, niet?

Goed gezien en 100% gelijk.

Wat drijft jou toch zo hard dat je alles wat met Islamcultuur, of moslimstigmatisatie, zodanig in beeld wenst te brengen, dat ook zelfs de gematigde moslim(a) ervaart?!

Ik wist niets van islam en moslims en hun gedragingen en ideologie. Ik dacht zoals zovelen dat islam en jodendom en christendom zowat gelijk waren.
Leren wat er staat in koran, hoe rmp(*) mohamed veranderde van de 'vredelievende' profeet tot rovershoofdman, moordenaar en later tot pedofiel, hoe zijn volgelingen gedurende honderden jaren op een gelijkaardige manier de vloer aanveegden met andersdenkenden en andersgelovenden, hoe zijn volgelingen nu nog altijd dezelfde technieken en methodes gebruiken en het constant ontkennen ervan door onze media (zie hiervoor de talrijke posts op dit forum en op het internet), het vlakaf liegen en blijven bevestigen dat islam een 'vredelievende' godsdienst is, heeft mij gedreven tot wat ik tegen islam en moslims heb.

Of vind jij het normaal -om maar 1 voorbeeld te geven- dat jonge vrouwen anno 2006 in Toronto, Canada, een seculiere staat, zonder blikken en bloven en ongestraft mogen stellen, dat zij niet kunnen trouwen omdat er geen moslim mannen beschikbaar zijn.
Dat is je reinste religie-racisme en dat wordt zomaar geslikt.

Ik word maw pisnijdig van de constante desinformatie over deze bedreiging van de Westerse waarden en vrijheden.

Vrede / openhartigheid / gelijkheid zij met u..

Islam vrede??? Zie bvb. Libanon in de zeventiger jaren, en alle moorden sinds 1400 jaar begaan door moslims, de onderdrukking van de vrouwen in alle moslim gebieden, de onderdrukking van niet-moslims (man en vrouw) in moslim gebieden, de gewelddadige vrede ons aangeboden door moslims in onze eigen westerse woongebieden, de onvoorwaardelijke claims van moslims op 'veroverde' gebieden in oa UK en Frankrijk.....

Islam openhartigheid: Wanneer hoor ik duidelijk stellen dat

• vrouwen voor de volle 100% evenwaardig zijn aan mannen (in gerecht, respekt en erfenis),
• dat vrouwen genoeg hebben aan 1 (één) getuige als ze verkracht worden en er geen 4 mannen voor nodig zijn,
• dat vrouwen vrouw mogen zijn en dit ook mogen tonen
• dat andersgelovigen hun geloof openbaar mogen belijden in moslim
• landen
• dat moorden op anders- of niet-gelovigen NIET kunnen
• dat het slaan van vrouwen niet kan in een moderne maatschappij
• dat het tijdelijk huwelijk van shieeten ook niet kan, want dat dit in feite niet meer is dan een andere vorm van hoereren
• dat als mannen 4 vrouwen kunnen huwen, vrouwen 4 mannen kunnen huwen
• dat beide even makkelijk kunnen scheiden
• enz. enz. enz.

Islam Gelijkheid (zie hierboven).

Of moet ik nog een beetje verder zoeken waarom ik 100% overtuigd ben, dat islam een achterhaalde, wrede, discriminerende, moordende en niets ontziende ideologie is, vermomd als religie.

En als onze gemanipuleerde nieuwsdiensten niet het lef hebben of durven of omgekocht zijn, om deze onmenselijke ideologie in het juiste daglicht te stellen, dan moeten anderen het maar doen....

Pas als ik heel duidelijk in woord en daad zie, dat moslims, over heel hun 'veroverd' gebied het eeuwenoude geschrift, de Koran in vraag durven stellen EN aanpassen aan een modern tijdsbeeld van gelijkheid tussen mensen en geslachten, dan pas zal ik er anders over denken.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door blabylonia

Het valt mij toch op dat jij iets -onuitsprekelijks- tegen moslims hebt, niet?

Wat drijft jou toch zo hard dat je alles wat met Islamcultuur, of moslimstigmatisatie, zodanig in beeld wenst te brengen, dat ook zelfs de gematigde moslim(a) ervaart?!

Vrede / openhartigheid / gelijkheid zij met u..

Vindt u dat kritiek op moslims toegelaten is? Neen: sorry, maar hier geldt de vrijheid van meningsuiting, ook voor meningen die u niet welgevallen of beledigend kunnen zijn; ja: laat hermanvk dan maar rustig zijn beschaafde en onderbouwde bericht posten en geeft tegenargumenten.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

http://www.voanews.com/english/NewsA...9-27-voa23.cfm

Ik heb mij altijd al afgevraagd waarom de Serviërs zo beestachtig te keer ging in de negentiger jaren.

Ik had wel al iets vernomen over de Bosnische Moslim SS, die beestachtig te keer gingen tegen de Servische vrijheidsstrijders in WOII, en dacht dat daar een stuk verklaring lag, maar vandaag stootte ik op dit artikel.

Experts Debate the Influence of Islamism
During the Bosnian War of 1992 to 1995

Een paar interessante aanhalingen uit deze tekst:

• John Schindler, a professor of strategy at the Naval War College, is the author of a new book, Unholy Terror: Bosnia, Al-Qaida, and the Rise of Global Jihad
• Mr. Schindler says he wrote his book because information on the link between Bosnia and the global jihad was virtually unknown in the United States
• In the case of the February 1994 marketplace massacre in Sarajevo, in which many Bosnian Muslim civilians lost their lives, Mr. Schindler says that – contrary to television reportage – the Serbs were not the responsible party.
• John Schindler identifies the 1995 Srebrenica massacre of more than 7,000 Muslim men and boys at the hands of the Bosnian Serbs as the “turning point in the war.” It was, he says, primarily an act of “revenge,” which had its origins in “Muslim atrocities against Serbs.”

Hoe dan ook, het zou niet de eerste keer zijn, dat wij in het Westen (compleet) onjuist worden of werden voorgelicht of voorgelogen door de pers.

Het meest schrijnende, dat mij nog altijd bijblijft, is de tekst gepost door Basy Lys over de schandalige desinformatie tijdens de Libanese godsdienstoorlog.
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=25
Hieruit licht ik het meest schrijnende:
Een andere reeks misdaden waarvoor de media nooit belangstelling hadden waren de zogenaamde paspoortmoorden.
Die ene, geïsoleerde wanhoopsdaad van een door verdriet krankzinnig geworden vader moest dienen om alle Libanese christenen af te schilderen als fanatici en moordenaars.

Wat hebben de Libanezen nu met de Bosniërs te maken?

Natuurlijk waren de acties van de Serviërs pure wraak. Zelfde geldt voor de acties tegen de Albanese Kosovaren. Pesterijen gingen al jaren aan de gang. Serviërs hebben dat opgekropt en hadden er op een gegeven moment genoeg van. Als Milosevic verkozen was, zei hij "nu raakt geen enkele Albanees of Bosniër nog een Serviër aan".

Wat wist de Westerse wereld toen van moslim-extremisme? Na 9/11 waren de Israëlis en Indiërs er als de kippen bij om te verklaren dat ze er al jaren aan gewend waren en dat de Westerse wereld er nu ook bij betrokken was.

Blijkbaar hebben we ons lesje geleerd. De plannen om van Kosovo een onafhankelijke staat te maken zitten terug in de kast.

En binnenkort staat hier ook een Milosevic recht. Maakt je borst alvast maar nat.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het Westen heeft ooit partij gekozen tegen Servië (om wat voor reden dan ook, terecht of onterecht) en dat heeft men lang volgehouden. Zie bijvoorbeeld ook de Kosovo-oorlog waar men onvoorwaardelijk steun gaf aan de Albanese vrijheidsstrijders/terroristen, terwijl ook daar beide kampen zich zwaar misdroegen.

Ook de gezochte oplossingen waren allemaal in Serviës nadeel: na de Bosnië-oorlog en de andere conflicten begin jaren negentig hield men vol dat een opdeling alleen mocht gebeuren op basis van deelstaatgrenzen. Dit had tot gevolg dat er grote gebieden met een Servische meerderheid in oa Bosnië en Kroatië kwamen te liggen. Nu er echter een minderheidsgebied (geen deelstaat) zich van Servië wil afscheiden is de deelstaateis opeens niet meer belangrijk.

Je moet er wel ook bijzeggen dat het Westen lang geaarzeld heeft vooraleer er ingegrepen werd. Onder druk van de publieke opinie heeft men uiteindelijk toegegeven.
De beslissing was dus gebaseerd op gebrekkige informatie, emoties, medelijden, mensenrechten en andere ideeën die komen van rotverwende papzakken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ook de gezochte oplossingen waren allemaal in Serviës nadeel: na de Bosnië-oorlog en de andere conflicten begin jaren negentig hield men vol dat een opdeling alleen mocht gebeuren op basis van deelstaatgrenzen. Dit had tot gevolg dat er grote gebieden met een Servische meerderheid in oa Bosnië en Kroatië kwamen te liggen. Nu er echter een minderheidsgebied (geen deelstaat) zich van Servië wil afscheiden is de deelstaateis opeens niet meer belangrijk.

Was het niet Verhagen die voorstelde dat zelfs Kosovo kon opgedeeld worden?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Was het niet Verhagen die voorstelde dat zelfs Kosovo kon opgedeeld worden?

Dat weet ik niet, maar het is iig wel een dom voorstel. Als men na conflicten de grenzen gaat hertekenen op basis van etniciteit, dan zal dit onvermijdelijk tot etnische zuiveringen leiden bij toekomstige conflicten. Men weet dan immers dat het beloond wordt om de andere partij uit te roeien. Vandaar ook dat men normaal alleen afscheidingen van deelstaten accepteert.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat weet ik niet, maar het is iig wel een dom voorstel.

U bent blijkbaar niet de enige die daar zo over denkt.

Als men na conflicten de grenzen gaat hertekenen op basis van etniciteit, dan zal dit onvermijdelijk tot etnische zuiveringen leiden bij toekomstige conflicten. Men weet dan immers dat het beloond wordt om de andere partij uit te roeien. Vandaar ook dat men normaal alleen afscheidingen van deelstaten accepteert.

Langs de andere kant zou dat nogal dictatoriaal overkomen als men beseft dat de grenzen van Kosovo iets opener waren voor etnische Albanezen dan voor gevluchte Serviërs.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Vindt u dat kritiek op moslims toegelaten is? Neen: sorry, maar hier geldt de vrijheid van meningsuiting, ook voor meningen die u niet welgevallen of beledigend kunnen zijn; ja: laat hermanvk dan maar rustig zijn beschaafde en onderbouwde bericht posten en geeft tegenargumenten.

OK : in Perzië/Iran, in Irak, in Turkije, in Libanon, in Egypte, in Syrië, ...

wonen sinds de komst van de Islam mensen die zich NIET tot die religie bekennen. Een goede 1300 jaar al.


In het 'christelijke' Europa (Portugal, Spanje, Zuid-Italië) van de 14e/15e eeuw waren de Islamieten echter kort na de 'Reconquista' al verdwenen, en je mag drie keer raden hoe.

In het 'christelijke' Europa (Zuid-, Oost-, Midden-, Noord- en West-) werden eeuwenlang allerlei 'heidenen', 'ketters' en 'ongelovigen' met het grootste plezier vervolgd en verdelgd. Ik denk niet dat ik er een tekeningetje moet bijmaken.

Helaas beperkten de fanatieke Europeanen zich in de eeuwen die op de 'Reconquista' volgden niet tot hun eigen werelddeel.



En in het Europa van de vorige eeuw werd een 'etnisch-religieuze minderheid' zo goed als geheel 'ge-endlöst'. Er lopen nog steeds mensen rond die uit eerste hand daarover kunnen getuigen.



Oog, splinter, balk.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK : in Perzië/Iran, in Irak, in Turkije, in Libanon, in Egypte, in Syrië, ...

wonen sinds de komst van de Islam mensen die zich NIET tot die religie bekennen. Een goede 1300 jaar al.


In het 'christelijke' Europa (Portugal, Spanje, Zuid-Italië) van de 14e/15e eeuw waren de Islamieten echter kort na de 'Reconquista' al verdwenen, en je mag drie keer raden hoe.

In het 'christelijke' Europa (Zuid-, Oost-, Midden-, Noord- en West-) werden eeuwenlang allerlei 'heidenen', 'ketters' en 'ongelovigen' met het grootste plezier vervolgd en verdelgd. Ik denk niet dat ik er een tekeningetje moet bijmaken.

Helaas beperkten de fanatieke Europeanen zich in de eeuwen die op de 'Reconquista' volgden niet tot hun eigen werelddeel.



En in het Europa van de vorige eeuw werd een 'etnisch-religieuze minderheid' zo goed als geheel 'ge-endlöst'. Er lopen nog steeds mensen rond die uit eerste hand daarover kunnen getuigen.



Oog, splinter, balk.

Ik las ergens dat bij de Reconquista door de Spanjaarden in Al Andalus uitsluitend moslims werden aangetroffen.

[willem1940NLD]

Die hele Balkan is al sinds mensenheugenis 1 grote moordenaarsbende, met of zonder moslims. Griezelig gebied, griezelige volkeren; beschaafde mensen blijven daar de komende 4 of 5 eeuwen beter nog maar weg.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik las ergens dat bij de Reconquista door de Spanjaarden in Al Andalus uitsluitend moslims werden aangetroffen.

Ten eerste was de Reconquista een proces van Eeuwen. Die eigenlijk begon nadat de Moren het grootste deel van het Iberisch schiereiland in handen hadden (711 na Christus). En heel langzaam is de situatie in het voordeel van Spanjaarden en Portugezen gekeerd. En Al-Andalus stond er om bekend dat het naast een moslim bovenlaag er zowel Christelijke als Joodse minderheden waren. (Die niet vervolgd werden, maar wel 'minder' waren.)

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat weet ik niet, maar het is iig wel een dom voorstel. Als men na conflicten de grenzen gaat hertekenen op basis van etniciteit, dan zal dit onvermijdelijk tot etnische zuiveringen leiden bij toekomstige conflicten. Men weet dan immers dat het beloond wordt om de andere partij uit te roeien. Vandaar ook dat men normaal alleen afscheidingen van deelstaten accepteert.

Verschillende etniciteiten brengen spontaan en gewillig zelf grenzen tot stand. Kijk maar naar een willekeurige grootstad in Europa.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK : in Perzië/Iran, in Irak, in Turkije, in Libanon, in Egypte, in Syrië, ...

wonen sinds de komst van de Islam mensen die zich NIET tot die religie bekennen. Een goede 1300 jaar al.

In het 'christelijke' Europa (Portugal, Spanje, Zuid-Italië) van de 14e/15e eeuw waren de Islamieten echter kort na de 'Reconquista' al verdwenen, en je mag drie keer raden hoe.

In het 'christelijke' Europa (Zuid-, Oost-, Midden-, Noord- en West-) werden eeuwenlang allerlei 'heidenen', 'ketters' en 'ongelovigen' met het grootste plezier vervolgd en verdelgd. Ik denk niet dat ik er een tekeningetje moet bijmaken.

Helaas beperkten de fanatieke Europeanen zich in de eeuwen die op de 'Reconquista' volgden niet tot hun eigen werelddeel.

En in het Europa van de vorige eeuw werd een 'etnisch-religieuze minderheid' zo goed als geheel 'ge-endlöst'. Er lopen nog steeds mensen rond die uit eerste hand daarover kunnen getuigen.

Oog, splinter, balk.

So what? Het gaat hier niet om methodes, maar om ideologie. Kiezen tussen onderwerping aan Allah of een Westerse samenleving.

Als het conflict éénmaal op scherp gedreven wordt, dan spelen methodes geen rol van betekenis meer. Of dacht je dat het verdrijven van de moslims en het vervolgen van de joden in christelijk Europa een spontane uiting van plezier was die zomaar uit de lucht kwam gevallen?

Je hebt je geschiedenis niet geleerd, want je zou er alles aan doen om een herhaling ervan te bespoedigen, zo is duidelijk.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Die hele Balkan is al sinds mensenheugenis 1 grote moordenaarsbende, met of zonder moslims. Griezelig gebied, griezelige volkeren; beschaafde mensen blijven daar de komende 4 of 5 eeuwen beter nog maar weg.

Jongen toch, ga rap nog wat in uw luie zetel zitten zoals een beschaafd mens.

[Animalman]

Uit eerste hand kan ik getuigen dat de oorlog in voormalig Yougoslavie voornamelijk plaats had als gevolg van eeuwenlange wederszijdse haat. Onder Tito werd onrust onderdrukt, maar de pesterijen gingen verder.

De drie presidenten dragen gelijke verantwoordelijkheid voor de wreedheden, allen hebben ze hun 'troepen' carte blanche gegeven op momenten.
Die geruchten over de aanslag op de markt in Sarajevo waren er in die tijd al. Servische artilleristen golden als de besten maar dit was echt vrijwel onmogelijk. Toch is de officiële versie nooit aangevochten.

Het was weer een onlogische en wrede daad in de oorlog en de belegering van Sarajevo. Niemand stelde zich er verdere vragen bij, er waren er alle dagen zo.
Srebrenica is onvergeeflijk. Maar er zijn aan alle zijden gruwelijkheden begaan, dat mag niet vergeten worden. Er was geen 'aggressor' en 'slachtoffer', het was een oorlog, waarvoor de politieke verantwoordelijkheid mijns inziens vooral bij Izetbegovic lag, die ijverde voor een onafhankelijk Bosnie. Zoals in alle oorlogen was het enige echte slachtoffer de burgerbevolking, aan alle zijden.

Het doodknuffelen van de moslims heeft nu ook weer als gevolg dat Europa, VS en Rusland weer tegenover elkaar komen te staan, en dat de Imperialisten van moslim-signatuur deze situatie kunnen uitbuiten. Divide et Impera.


WillemNLD: Zoals vele van uw landgenoten die er ook zijn geweest zullen kunnen bevestigen, is de Balkan een beeldschoon gebied, maar ook een waar beschavingen botsen. Een gebied waar beschaafde mensen wonen, maar ook wrede barbaren (niet in de griekse zin van het woord), zoals overal. Mensen die in hun eigen land doelwit zijn van politieke/fysieke/financiële verdrukking zullen vroeg of laat reageren. De politici gaven in deze enkel de voorzet.