Marxisten winnen cruciale verkiezing in Colombia - weer een land dat links gaat

C2C · 29 oktober 2007, 21:26

Na de prachtige overwinning van de linkse Fernandez bij de presidentsverkiezingen in Argentinië gisteren, wint links nu ook de tweede belangrijkste verkiezing in het tot nog toe extreem-rechtse Colombia.

Colombia is het enige Zuid-Amerikaanse land dat nog niet links is gegaan.

Maar dat verandert dus:

Citaat:

Left win Bogota as Colombia votes

A leftist rival of Colombian President Alvaro Uribe has been elected mayor of Bogota, regarded as the country's second most powerful elected post.

Samuel Moreno of the Democratic Pole party won despite apparent campaigning by Mr Uribe against him. At least 21 candidates died during the run-up to Sunday's local and regional polls, with the government blaming the violence on left-wing guerrillas.

But election day passed off largely peacefully across Colombia. That will be seen as a victory for President Uribe who has moved to curb armed groups, including right-wing paramilitaries who still exert considerable influence over local politics.

Some 170,000 police and soldiers were deployed to protect polling stations.

Colombians were voting to fill some 15,000 regional posts, including governors, mayors, regional assembly members and municipal officials.

The most important post is that of Bogota mayor. Mr Moreno's victory is the second successive win for the Democratic Pole and could boost the party's standing ahead of the next presidential election in 2010, correspondents say.

Harvard-educated Samuel Moreno is the grandson of a former military ruler, Gen Gustavo Rojas Pinilla, who seized power in 1953 in a move he said was aimed at halting bloody sectarian violence in the country.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7066994.stm

Goed bezig, links is overal ter wereld onhoudbaar. (Het geriatrische Europa en het zieke anti-democratische Amerika rekenen we niet mee, want dat zijn dan ook geen democratieën.)

Blijven gaan, amigos latinoamericanos!

Praetorian · 29 oktober 2007, 21:37

Neoliberalisme en globalisering kunnen de socialistische eis tot democratische soevereiniteit over de bestaansvoorwaarden van een volk niet stoppen. Een stap in de goede richting, een stap voor de progressie van de emancipatie van de mensheid.

AdrianHealey · 30 oktober 2007, 00:05

Over 15 jaar mogen jullie uitleggen waarom het neoliberalisme Zuid-Amerika in de armoede heeft gedreven. Oké?

C2C · 30 oktober 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Over 15 jaar mogen jullie uitleggen waarom het neoliberalisme Zuid-Amerika in de armoede heeft gedreven. Oké?

Dat kunnen we nu al. Vandaar dat links overal wint hé.

Ik begrijp je grapje wel hoor, en ik denk dat na de catastrofale neoliberale jaren '80 en '90 Latijns-Amerika er alleen maar op vooruit kan gaan. Maar mijn invulling van "vooruitgaan" is waarschijnlijk niet dezelfde als die van een neoliberaal.

Voor een neoliberaal is "vooruitgaan" het maken van winst voor eigen zak, een groeipathologie, zonder scrupules en met als gevolg de massa-vernietiging van mensengroepen en ecosystemen, die worden bezien als irrelevante "externaliteiten" van het systeem.

Voor een rationeel wezen is "vooruitgaan" de creatie van een duurzame maatschappij waarin respect voor mensen en ecosystemen centraal staan, en waarin iedereen evenveel kansen, rechten en plichten heeft. Economische "groei" (een ziekelijk concept) heeft daar niks mee te maken.

AdrianHealey · 30 oktober 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat kunnen we nu al. Vandaar dat links overal wint hé.

Ik begrijp je grapje wel hoor, en ik denk dat na de catastrofale neoliberale jaren '80 en '90 Latijns-Amerika er alleen maar op vooruit kan gaan. Maar mijn invulling van "vooruitgaan" is waarschijnlijk niet dezelfde als die van een neoliberaal.

Voor een neoliberaal is "vooruitgaan" het maken van winst voor eigen zak, een groeipathologie, zonder scrupules en met als gevolg de massa-vernietiging van mensengroepen en ecosystemen, die worden bezien als irrelevante "externaliteiten" van het systeem.

Voor een rationeel wezen is "vooruitgaan" de creatie van een duurzame maatschappij waarin respect voor mensen en ecosystemen centraal staan, en waarin iedereen evenveel kansen, rechten en plichten heeft. Economische "groei" (een ziekelijk concept) heeft daar niks mee te maken.

Voor mij is het noch het een, noch het ander.
Wat nu?

Nee, nee. Over 15 jaar gaan we het hier mogen horen. Door invloeden van buiten af is Zuid-Amerika ten onder gegaan.

tomm · 30 oktober 2007, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat kunnen we nu al. Vandaar dat links overal wint hé.

Ik begrijp je grapje wel hoor, en ik denk dat na de catastrofale neoliberale jaren '80 en '90 Latijns-Amerika er alleen maar op vooruit kan gaan. Maar mijn invulling van "vooruitgaan" is waarschijnlijk niet dezelfde als die van een neoliberaal.

Voor een neoliberaal is "vooruitgaan" het maken van winst voor eigen zak, een groeipathologie, zonder scrupules en met als gevolg de massa-vernietiging van mensengroepen en ecosystemen, die worden bezien als irrelevante "externaliteiten" van het systeem.

Voor een rationeel wezen is "vooruitgaan" de creatie van een duurzame maatschappij waarin respect voor mensen en ecosystemen centraal staan, en waarin iedereen evenveel kansen, rechten en plichten heeft. Economische "groei" (een ziekelijk concept) heeft daar niks mee te maken.

Economische groei is wel degelijk belangrijk en staat centraal in het marxisme, maar die groei moet de hele bevolking ten goede komen niet slechts een elite. Winst kan als het ten dienste van het volk staat. Zonder economische groei wordt ook niet meer welvaart gecreëerd en verliest de socialistische staat zijn machtsbasis, vermits mensen, ook de arbeidersklasse, vooruit willen en het materieel beter hebben dan hun ouders. Marxisme is materialistisch, dat mogen wel niet vergeten. Anderzijds kan de mensheid ook niet eeuwig vooruitgaan als we het leefmilieu verwaarlozen ten koste van de groei. Een degelijke groei komt dus ten goede aan heel de bevolking en gaat niet ten koste van het milieu.

tomm · 30 oktober 2007, 10:26

Waar links aan de macht komt is er trouwens sprake van economische groei, kijk maar naar Argentinië onder Kirchner, Venezuela onder Chavez, kijk naar China, naar Vietnam. De spreekwoordelijke uitzondering is Noord-Korea, maar dat is dan ook een geval apart.

AdrianHealey · 30 oktober 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar links aan de macht komt is er trouwens sprake van economische groei, kijk maar naar Argentinië onder Kirchner, Venezuela onder Chavez, kijk naar China, naar Vietnam. De spreekwoordelijke uitzondering is Noord-Korea, maar dat is dan ook een geval apart.

Chavez is er nóg niet in geslaagd Venezuela kapot te krijgen. Geef het toch rustig zijn tijd.

Eddy B · 30 oktober 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar links aan de macht komt is er trouwens sprake van economische groei, kijk maar naar Argentinië onder Kirchner, Venezuela onder Chavez, kijk naar China, naar Vietnam. De spreekwoordelijke uitzondering is Noord-Korea, maar dat is dan ook een geval apart.

Hmm, China is duidelijk aan het verrechtsen. Mocht ook wel een beetje. Te is te he. Maar jammer genoeg zie je al ziekelijke kapitalistische exploten. Ze zijn daar duidelijk de pedalen kwijt.

HAMC · 30 oktober 2007, 14:13

Op naar de afgrond.

Praetorian · 30 oktober 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Op naar de afgrond.

Het gaat juist zeer goed met Zuid-Amerika sinds er een linkse wind waait. Maar toch bedankt voor de interesse in dit werelddeel vol mogelijkheden.

HAMC · 30 oktober 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het gaat juist zeer goed met Zuid-Amerika sinds er een linkse wind waait. Maar toch bedankt voor de interesse in dit werelddeel vol mogelijkheden.

U hoeft me niet te bedanken, het is graag gedaan.

Noemt u nog zo is wat landen waar het goed ging nadat links aan de macht raakt?

Praetorian · 30 oktober 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U hoeft me niet te bedanken, het is graag gedaan.

Noemt u nog zo is wat landen waar het goed ging nadat links aan de macht raakt?

Ambiorix · 30 oktober 2007, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economische groei is wel degelijk belangrijk en staat centraal in het marxisme, maar die groei moet de hele bevolking ten goede komen niet slechts een elite. Winst kan als het ten dienste van het volk staat. Zonder economische groei wordt ook niet meer welvaart gecreëerd en verliest de socialistische staat zijn machtsbasis, vermits mensen, ook de arbeidersklasse, vooruit willen en het materieel beter hebben dan hun ouders. Marxisme is materialistisch, dat mogen wel niet vergeten. Anderzijds kan de mensheid ook niet eeuwig vooruitgaan als we het leefmilieu verwaarlozen ten koste van de groei. Een degelijke groei komt dus ten goede aan heel de bevolking en gaat niet ten koste van het milieu.

groei moet lineair zijn, niet exponentieel..

Praetorian · 30 oktober 2007, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

groei moet lineair zijn, niet exponentieel..

Het mag exponentieel zijn in nieuwe takken van de secundaire sector indien het wordt gecompenseerd door aangepaste verhouding tussen herinvestering en loonvorming.

Sjaax · 30 oktober 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Na de prachtige overwinning van de linkse Fernandez bij de presidentsverkiezingen in Argentinië gisteren, wint links nu ook de tweede belangrijkste verkiezing in het tot nog toe extreem-rechtse Colombia.

Denk je er wel eens over om te helpen het socialisme in Zuid-Amerika te ontwikkelen? Ongeveer een eeuw geleden waren er grote aantallen vrijwilligers (o.a. George Orwell) die in Spanje aan de zijde van de Republikeinen de democratie verdedigden tegen Franco. Is het nu niet de tijd om de linkse maatschappijen te helpen verdedigen tegen de aanvallen die ongetwijfeld van rechts zullen komen? Is het niet beter het geriatrische Europa voorlopig te laten vergrijzen en je energie in Zuid-Amerika te stoppen?

Ambiorix · 30 oktober 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het mag exponentieel zijn in nieuwe takken van de secundaire sector indien het wordt gecompenseerd door aangepaste verhouding tussen herinvestering en loonvorming.

yep, maar volgens mij zit ge dan met een ecologisch probleem (zoals nu dus).
Lineaire groei is controleerbaar maar wel minder innovatief natuurlijk; kwantiteit telt daar vooral.

Praetorian · 30 oktober 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep, maar volgens mij zit ge dan met een ecologisch probleem (zoals nu dus).
Lineaire groei is controleerbaar maar wel minder innovatief natuurlijk; kwantiteit telt daar vooral.

Dat is waar, in die optiek zal er wel misschien wel vaarwel moeten worden gezegd aan de oude strategie. Investeringen zullen voornamelijk zich moeten concentreren op de C2C-methode (niet onze C2C).

HAMC · 30 oktober 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Om misvattingen te vermijden noemt u best wat namen.

Praetorian · 30 oktober 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Om misvattingen te vermijden noemt u best wat namen.

Ik had een kaartje waarop 80% van Zuid-Amerika rood was gekleurd. Ik zou zeggen: al die landen. Veel pro-vrijhandelslanden zijn er niet meer, dank u IMF.

29 oktober 2007, 21:37	#2
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Neoliberalisme en globalisering kunnen de socialistische eis tot democratische soevereiniteit over de bestaansvoorwaarden van een volk niet stoppen. Een stap in de goede richting, een stap voor de progressie van de emancipatie van de mensheid. __________________

30 oktober 2007, 14:13	#10
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Op naar de afgrond. __________________ Verschaeve

30 oktober 2007, 10:26	#7
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Waar links aan de macht komt is er trouwens sprake van economische groei, kijk maar naar Argentinië onder Kirchner, Venezuela onder Chavez, kijk naar China, naar Vietnam. De spreekwoordelijke uitzondering is Noord-Korea, maar dat is dan ook een geval apart.