Moet er in Vlaanderen een ruime rechtse onafhankelijkheidsuitroepingscoalitie komen ?

[Cynicus]

De federale formatiegesprekken zijn, zoals te verwachten was, mislukt. Een staathervorming waarbij zowat al de huidige federale bevoegdheden aan de gewesten zouden worden overgedragen, is compleet onmogelijk.

De vraag kan dan ook gesteld worden of er op Vlaams niveau een ruime coalitie zou moeten komen van Vlaams Belang met de vlaamsgezinde vleugel van CD&V-NVA en de Vlaamsgezinde vleugel van de VLD. Een dergelijke ruime coalitie zou dan met een ruime meerderheid de Vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen, en vervolgens een taboeloos rechts beleid kunnen voeren.

Bent u van oordeel dat er in Vlaanderen een ruime, taboeloze, rechtse onafhankelijkheidsuitroepingscoalitie zou moeten komen ?

[Juan]

Neen, zo'n coalitie moet alle politieke richtingen omvatten, ook de linkse partijen.

[Vorenus]

Linkse partijen zijn negatief medeverantwoordelijk voor de Vlaamse onafhankelijkheidsdrang en uitverkoop aan de Franstaligen.

[whopperke]

Volgens mij moet het Vlaams parlement gewoon een bindend referendum onder de Vlamingen organiseren en de uitslag hiervan respecteren. Zo komen alle strekkingen zowel links als rechts aan bod. Persoonlijk ben ik voor Vlaamse onafhankelijkheid maar als de meerderheid van de Vlamingen in het referendum zich tegen onafhankelijkheid zou uitspreken zou ik daar perfekt mee kunnen leven. Waar ik niet kan mee leven is dat deze beslissing om stappen te zetten naar eventuele onafhankelijkheid nu momenteel gewoon afhangt van enkele politici. De meest pure vorm van democratie is voor mij zoveel mogelijk grote beslissingen laten afhangen van referenda. Mooi voorbeeld is Zwitserland die enkele jaren geleden aan al zijn burgers in een bindend referendum vroeg of de Zwitsers nog een leger wensten te behouden. Een meerderheid was voor een Zwitserse defensie en zo geschiede het.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door whopperke

Volgens mij moet het Vlaams parlement gewoon een bindend referendum onder de Vlamingen organiseren en de uitslag hiervan respecteren. Zo komen alle strekkingen zowel links als rechts aan bod. Persoonlijk ben ik voor Vlaamse onafhankelijkheid maar als de meerderheid van de Vlamingen in het referendum zich tegen onafhankelijkheid zou uitspreken zou ik daar perfekt mee kunnen leven. Waar ik niet kan mee leven is dat deze beslissing om stappen te zetten naar eventuele onafhankelijkheid nu momenteel gewoon afhangt van enkele politici. De meest pure vorm van democratie is voor mij zoveel mogelijk grote beslissingen laten afhangen van referenda. Mooi voorbeeld is Zwitserland die enkele jaren geleden aan al zijn burgers in een bindend referendum vroeg of de Zwitsers nog een leger wensten te behouden. Een meerderheid was voor een Zwitserse defensie en zo geschiede het.

inderdaad, een referendum is nu aan de orde.
al zou een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring ook wel mooi zijn.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Neen, zo'n coalitie moet alle politieke richtingen omvatten, ook de linkse partijen.

Die linkse Vlaamse partijen hebben er met de steun van de Waalse partijen voor gezorgd dat wij hier met dat vreemdelingenstemrecht opgescheept zitten, terwijl een ruime meerderheid van de Vlamingen daar tegen is.

[Hawkeye]

Vlaanderen stemt al een paar zwarte zondagen na elkaar rechts, maar niemand heeft er oor naar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door whopperke

Volgens mij moet het Vlaams parlement gewoon een bindend referendum onder de Vlamingen organiseren en de uitslag hiervan respecteren. Zo komen alle strekkingen zowel links als rechts aan bod. Persoonlijk ben ik voor Vlaamse onafhankelijkheid maar als de meerderheid van de Vlamingen in het referendum zich tegen onafhankelijkheid zou uitspreken zou ik daar perfekt mee kunnen leven. Waar ik niet kan mee leven is dat deze beslissing om stappen te zetten naar eventuele onafhankelijkheid nu momenteel gewoon afhangt van enkele politici.

Ik ben 100% akkoord met je stelling. Net zoals Québec moet ook Vlaanderen de kans krijgen om hierover een referendum te organiseren. Het eeuwige gelul en bricolage moeten stoppen.

Ik zou persoonlijk "neen" stemmen. Ik ben voor een federalistische oplossing:
- afschaffing van de gemeenschappen
- vier deelstaten: Vlaanderen, Brussel, Wallonië, Duitstalige regio; deelstaten hebben financiële verantwoordelijkheid
- afschaffing van de faciliteiten
- herfederalisering van buitenlandse handel
- invoering van een Belgisch baccalaureaat (centrale proef na het secundair) met opties Nederlands-Frans, Duits-Frans, Duits-Nederlands (50% van de vakken af te leggen in de tweede taal)
- één kieskring voor het hele Rijk voor de Kamer met zuiver proportionele samenstelling
- samenstelling van de Senaat door vertegenwoordigers van de deelstaatregeringen of -parlementen
- enzovoort

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Die linkse Vlaamse partijen hebben er met de steun van de Waalse partijen voor gezorgd dat wij hier met dat vreemdelingenstemrecht opgescheept zitten, terwijl een ruime meerderheid van de Vlamingen daar tegen is.

jep, da's juist. er zijn veel dingen door de linksen door onze strot geramd, mr .........
ze mogen ook altijd eens meedoen met wat de vlamingen wel willen e

al vind ik persoonlijk ook wel dat de linksen niet zoveel te zoeken hebben bij onafhankelijkheid.

caroline gennez zei :" wij ( spa dus) zien als ons land belgie met een sterk vlaanderen" maw vlaanderen, onderhoud de walen.
mr we wisten natuurlijk al veel langer dat de linksen er zuke ideeen op na houden.

[AdrianHealey]

Ik betwijfel of daar vraag naar is.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De federale formatiegesprekken zijn, zoals te verwachten was, mislukt. Een staathervorming waarbij zowat al de huidige federale bevoegdheden aan de gewesten zouden worden overgedragen, is compleet onmogelijk.

De vraag kan dan ook gesteld worden of er op Vlaams niveau een ruime coalitie zou moeten komen van Vlaams Belang met de vlaamsgezinde vleugel van CD&V-NVA en de Vlaamsgezinde vleugel van de VLD. Een dergelijke ruime coalitie zou dan met een ruime meerderheid de Vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen, en vervolgens een taboeloos rechts beleid kunnen voeren.

Bent u van oordeel dat er in Vlaanderen een ruime, taboeloze, rechtse onafhankelijkheidsuitroepingscoalitie zou moeten komen ?

Jammer dat je in je poll uitdrukkelijk RECHTS plaatst... Ook andere partijen moeten aan bod komen. V-SB en VV hebben geen rechts programma. En het zou jammer zijn die ideeën NIET te gebruiken bij de constructie van Vlaanderen!

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jammer dat je in je poll uitdrukkelijk RECHTS plaatst... Ook andere partijen moeten aan bod komen. V-SB en VV hebben geen rechts programma. En het zou jammer zijn die ideeën NIET te gebruiken bij de constructie van Vlaanderen!

zo is dat, VV rules ( en de rest ook vaneiges )

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik betwijfel of daar vraag naar is.

En zelfs als er vraag naar is ga je het nog bestempelen als zijnde extremistisch en dus niet democratisch.
Le Français est la langue des paysans en Wallonie
Zou je niet beter op 7sur7.be zitten ?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jammer dat je in je poll uitdrukkelijk RECHTS plaatst... Ook andere partijen moeten aan bod komen. V-SB en VV hebben geen rechts programma. En het zou jammer zijn die ideeën NIET te gebruiken bij de constructie van Vlaanderen!

Laat ons zeggen dat Frank Vandenbroucke eventueel ook zou mogen meedoen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik ben 100% akkoord met je stelling. Net zoals Québec moet ook Vlaanderen de kans krijgen om hierover een referendum te organiseren. Het eeuwige gelul en bricolage moeten stoppen.

Ik zou persoonlijk "neen" stemmen. Ik ben voor een federalistische oplossing:
- afschaffing van de gemeenschappen
- vier deelstaten: Vlaanderen, Brussel, Wallonië, Duitstalige regio; deelstaten hebben financiële verantwoordelijkheid
- afschaffing van de faciliteiten
- herfederalisering van buitenlandse handel
- invoering van een Belgisch baccalaureaat (centrale proef na het secundair) met opties Nederlands-Frans, Duits-Frans, Duits-Nederlands (50% van de vakken af te leggen in de tweede taal)
- één kieskring voor het hele Rijk voor de Kamer met zuiver proportionele samenstelling
- samenstelling van de Senaat door vertegenwoordigers van de deelstaatregeringen of -parlementen
- enzovoort

Wat jij wil is België proberen te herstellen: nieuwe bricolage. Dat is te laat en zal niet werken omdat het concept van dit land van bij de aanvang fout zat: het is immers gebouwd op de onderwerping van zijn noordelijke inwoners en introduceerde daarvoor in de loop van zijn geschiedenis een hele reeks maatregelen en wettelijke mechanismen.

Om de Belgische staat te kunnen laten voortbestaan moeten de discriminaties die leiden tot een valse machtsverhouding tussen Vlamingen en franstaligen opgeruimd worden.

Wie separatisme wil vermijden, moet dit minimumprogramma realiseren:

- onmiddellijke afschaffing van het Brussels "gewest" (later vervanging door een agglomeratieraad of een provincie)
- onmiddellijke toepassing van art 35 waardoor alle restbevoegdheden bij Vlaanderen en Wallonië komen te liggen
- onmiddellijk invoering van een evenredige vertegenwoordiging N/F in de federale regering
- onmiddellijke afschaffing van ondemocratische instrumenten als de bijzondere meerderheden en de alarmbel
- onmiddellijke afschaffing van alle faciliteiten over heel België
- hervorming van het kiesstelsel met het oog op een gelijke vertegenwoordiging van de Vlaamse kiezers (zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen en Wallonië)
- onmiddellijke invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in heel België en op alle niveau's

Als deze minimumvoorwaarden aanvaard worden, kan er een noodregering gevormd worden met een door de Vlaamse partijen geïnspireerd programma, die aan de snelle confederalisering kan beginnen en de heropbouw van Wallonië kan aanvatten.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Laat ons zeggen dat Frank Vandenbroucke eventueel ook zou mogen meedoen.

Kijk, Vlaanderen zal zeer rijk zijn, nog rijker dan ervoor, maar we hebben echt niet zoveel geld dat we iemand nodig hebben om het te verbranden he...

[Luddo]

Een referendum???
JA, als de vragen klaar en duidelijk zijn en niet gemanipuleerd.
En als ook de voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid evenveel kans krijgen om hun argumenten in de media te verdedigen! Maar je kent ze, onze media!
Als dat niet zo is dan is een referendum waardeloos en de bron van vele moeilijkheden.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Een referendum???
JA, als de vragen klaar en duidelijk zijn en niet gemanipuleerd.
En als ook de voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid evenveel kans krijgen om hun argumenten in de media te verdedigen! Maar je kent ze, onze media!
Als dat niet zo is dan is een referendum waardeloos en de bron van vele moeilijkheden.

Jongens, we zijn in Belgie, er komt geen referendum over Vlaamse onafhankelijkheid. En als het parlement in September bijeen komt zal je zien dat er inzake BHV ook niets gebeurt.

Zo is de Vlaamse politieker nu eenmaal, een knecht van Belgie.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Jongens, we zijn in Belgie, er komt geen referendum over Vlaamse onafhankelijkheid. En als het parlement in September bijeen komt zal je zien dat er inzake BHV ook niets gebeurt.

Zo is de Vlaamse politieker nu eenmaal, een knecht van Belgie.

Zo denk ik er ook over. Ik ben er zeker van dat dezelfde onderhandelaars, OOK DE VLAAMSE, nu al aan het overleggen zijn hoe ze België kunnen redden!
Net zoals het ging met die burgemeesters van BHV. Ne grote mond tegenover de buitenwereld, maar binnenkamers overleggen ze met hun partijleiding hoe ze er kunnen uitgeraken zonder door hun toegevingen of hun kak-intrekkingen hun gezicht te verliezen!

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Jongens, we zijn in Belgie, er komt geen referendum over Vlaamse onafhankelijkheid. En als het parlement in September bijeen komt zal je zien dat er inzake BHV ook niets gebeurt.

Zo is de Vlaamse politieker nu eenmaal, een knecht van Belgie.

Dit is inderdaad een mogelijk scenario.

Het viel me trouwens op gisteren dat vrijwel iedereen geschrokken is van het ontslag van Leterme, en de mogelijke gevolgen die dit kan hebben. De sfeer tussen nederlands- en franstaligen op mijn werk bvb. was anders. Het vastlopen van de onderhandelingen gaat blijkbaar gepaard met een polarisatie, die zowel strijdlust als angst meebrengt. Met dan vooral Vlaamse strijdlust en Waalse angst.

Politiek creeert emoties bij de bevolking die dan terug de politiek zal beinvloeden. Het stilletjes terugkrabbelen van de Vlaamse politici, om een verdere escalatie van de emoties te voorkomen, is een mogelijk scenario.