Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 november 2007, 11:18   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Terug naar grootmoeders tijd

Terug naar grootmoeders tijd


Vroeger was het gezellig, zo rond de stoof met zijn allen. Een eigen geslacht kippetje en wat groentjes uit eigen tuin en sneeuwballenpret en een hutsepot met een vette varkenspoot in.
Nee dat was geen romantiek maar dat was noodzakelijke winterkost om de koude door te komen zonder dood te gaan. Moeder was thuis voor de meeste van die zaken en vader was soms een week weg van huis om dicht bij zijn werk te slapen. Immers de meeste hadden nog geen auto omdat het te duur was.
Vandaag staan we aan de vooravond van datzelfde. Alles wordt immers te duur om vanzelfsprekend te zijn.
Hoe gaat onze jeugd daar mee omgaan? Hoe gaan ze het kunnen aanleren om zonder auto verder door het leven te stappen, door de sneeuw met de bus en de fiets nu ze zoveel verder van huis naar school gaan of gaan werken.
Waar gaan ze die eigen groentjes terug kweken, ze hebben geen tuin meer dikwijls. Waar gaan ze die stoof zetten als ze geen kolenkelder meer hebben? Hoe gaan ze dat regelen met hun eigen kinderen nu moeder en vader beiden uit werken moeten om rond te komen?
Kortom andere praktische problemen die opduiken rond levensduurte en energie, de problemen van vroeger komen immers terug.
Ieder jaar een beetje meer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 11:59   #2
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Vroeger was alles toch beter?!
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 12:03   #3
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Terug naar grootmoeders tijd


Vroeger was het gezellig, zo rond de stoof met zijn allen. Een eigen geslacht kippetje en wat groentjes uit eigen tuin en sneeuwballenpret en een hutsepot met een vette varkenspoot in.
Nee dat was geen romantiek maar dat was noodzakelijke winterkost om de koude door te komen zonder dood te gaan. Moeder was thuis voor de meeste van die zaken en vader was soms een week weg van huis om dicht bij zijn werk te slapen. Immers de meeste hadden nog geen auto omdat het te duur was.
Vandaag staan we aan de vooravond van datzelfde. Alles wordt immers te duur om vanzelfsprekend te zijn.
Hoe gaat onze jeugd daar mee omgaan? Hoe gaan ze het kunnen aanleren om zonder auto verder door het leven te stappen, door de sneeuw met de bus en de fiets nu ze zoveel verder van huis naar school gaan of gaan werken.
Waar gaan ze die eigen groentjes terug kweken, ze hebben geen tuin meer dikwijls. Waar gaan ze die stoof zetten als ze geen kolenkelder meer hebben? Hoe gaan ze dat regelen met hun eigen kinderen nu moeder en vader beiden uit werken moeten om rond te komen?
Kortom andere praktische problemen die opduiken rond levensduurte en energie, de problemen van vroeger komen immers terug.
Ieder jaar een beetje meer.
En was dat vroeger bij U thuis zo ,wel er waren ook vele arme mensen zoals bij mij thuis,en dat was doffe ellende hoor
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 12:17   #4
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Is een kippetje slachten gezellig?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 12:17   #5
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Is een kippetje slachten gezellig?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 13:47   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.108
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Terug naar grootmoeders tijd
Dat wil zeggen, in mijn geval, zo eind jaren 40.

Citaat:
Vroeger was het gezellig, zo rond de stoof met zijn allen. Een eigen geslacht kippetje en wat groentjes uit eigen tuin en sneeuwballenpret en een hutsepot met een vette varkenspoot in.
Dat is nu nog gezellig, zo rond een houtkachel.
Maar een kippetje slachten, dat staat niet in mijn boek als gezellig.

Citaat:
Nee dat was geen romantiek maar dat was noodzakelijke winterkost om de koude door te komen zonder dood te gaan. Moeder was thuis voor de meeste van die zaken en vader was soms een week weg van huis om dicht bij zijn werk te slapen. Immers de meeste hadden nog geen auto omdat het te duur was.
Vader en familie kon ook vlak bij zijn werk wonen. De meeste grote fabrieken hadden immers helders wijken aan hun poorten.
Helaas is er een berg bemoeizieke ambtenaren en groenen vanonder een steen gekropen. En moeten fabrieken weg van woonplekken of andersom. En word het kwasie verplicht van 1/5de van een maandinkomen of meer te spenderen aan transport.

Citaat:
Vandaag staan we aan de vooravond van datzelfde. Alles wordt immers te duur om vanzelfsprekend te zijn.
Tja, schaarste en overreglementering doet dat nu eenmaal. De schaarste doordat we met gewoon veel te veel zijn. De overreglementering daarentegenover, bureauratten die iets doen om hun bestaan te rechtvaardigen.
Citaat:
Hoe gaat onze jeugd daar mee omgaan? Hoe gaan ze het kunnen aanleren om zonder auto verder door het leven te stappen, door de sneeuw met de bus en de fiets nu ze zoveel verder van huis naar school gaan of gaan werken.
Noodzaak is een harde leermeester, je moet daar niet over twijfelen.

Citaat:
Waar gaan ze die eigen groentjes terug kweken, ze hebben geen tuin meer dikwijls.
Zelfs met de grootste tuin ter wereld ga ik mezelf geen voedsel kunnen verbouwen de eerste jaren. Mijn capaciteiten liggen op een ander vlak; Mag ik die dan "ruilen" voor voedsel?

Citaat:
Waar gaan ze die stoof zetten als ze geen kolenkelder meer hebben? Hoe gaan ze dat regelen met hun eigen kinderen nu moeder en vader beiden uit werken moeten om rond te komen?
Je zou kunnen samenleven met anderen. Als je nu met 1 gezin in een klein huisje leeft, of met 2 of meer gezinnen in een groter huis, dan stijgt de woonkost minder in verhouding. Uiteindelijk, als je de overreglementering en de bevolkingsdruk zou kunnen herleiden tot grootmoeders tijd, maar met de huidige technologie, dan zal het er al een stuk beter uitzien.
Maar ook, minder luxegezind zijn help ook te zeerste.
Voorbeeld. Hier geen 75" plasmascherm met home theatre ,maar ruw metaal en kunststof in de "TV" kast

Citaat:
Kortom andere praktische problemen die opduiken rond levensduurte en energie, de problemen van vroeger komen immers terug.
Ieder jaar een beetje meer.
Energie? Da's een investering, maar Jantjes idee hierrond bevalt me met de dag beter. Tussen nu en 8 jaar wil ik, en dat mag wat geld kosten, onafhankelijk zijn van de "staatsopgedrongen, overgereglementeerde en overbelaste- zowel door de staat als door de grijze massa aandeelhouders-" energieinfrastructuur.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 13:51   #7
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Vroeger was alles toch beter?!
Nee, alles was niet beter vroeger. Feit is echter dat de mensen veel beter hun plan konden trekken dan nu. Zoals hierboven al gezegd, de meeste mensen hadden een moestuintje. Ik zie mij hier op mijn vensterbank al prei en selder kweken !
Zowat alle mensen hadden één of meer dieren voor consumptie, een varken, een paar kippen, konijnen. Die dieren werden puur als verbruiksgoederen gezien wat het slachten ook veel gemakkelijker maakte, nu zou er heel wat valse sentimentaliteit bijkomen als men een konijn een klap achter de oren geeft of een kip de nek omdraait. En ik zeg wel "valse" sentimentaliteit want als ze na de discussie over mensenrechten een boterhammetje met magere kipfilet nuttigen, wordt er nauwelijks bij stilgestaan dat dit ook van een dier afkomstig is.
Het energieprobleem is bijzonder moeilijk op te lossen, we wonen op en tegen elkaar gewrongen, de meesten hebben geen kolenkelders meer, de huizen zijn niet geschikt om echte vuren (kolen, hout) te gebruiken, wat doe je dan als je geen geld meer hebt om gas of elektriciteit te betalen. Hoe verwarm je dan? Bovendien zou door onze overbevolking de vervuiling ondraaglijk worden als iedereen op de ouderwetse manier ging verwarmen.
Mensen waren vroeger gewend aan hard lichamelijk werk. Een auto voor dagelijks gebruik was een luxe voor de hogere klasse. Gisteren hoorde ik een discussie tussen een 23-jarige jongeman en een oudere collega van rond de 50. De 50-jarige komt iedere dag met de fiets naar het werk. De jongere zei dat dat voor hem niet te doen was, dan "verloor hij teveel tijd", na 10 km fietsen zou hij 's avonds alleen nog maar lui in de zetel zakken en geen fut meer hebben om iets te doen.
De nieuwe generatie is zo verwend, ik hou mijn hart voor hen vast als de toestand echt catastrofaal zou worden.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 13:55   #8
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Terug naar grootmoeders tijd


Vroeger was het gezellig, zo rond de stoof met zijn allen. Een eigen geslacht kippetje en wat groentjes uit eigen tuin en sneeuwballenpret en een hutsepot met een vette varkenspoot in.
Nee dat was geen romantiek maar dat was noodzakelijke winterkost om de koude door te komen zonder dood te gaan. Moeder was thuis voor de meeste van die zaken en vader was soms een week weg van huis om dicht bij zijn werk te slapen. Immers de meeste hadden nog geen auto omdat het te duur was.
Vandaag staan we aan de vooravond van datzelfde. Alles wordt immers te duur om vanzelfsprekend te zijn.
Hoe gaat onze jeugd daar mee omgaan? Hoe gaan ze het kunnen aanleren om zonder auto verder door het leven te stappen, door de sneeuw met de bus en de fiets nu ze zoveel verder van huis naar school gaan of gaan werken.
Waar gaan ze die eigen groentjes terug kweken, ze hebben geen tuin meer dikwijls. Waar gaan ze die stoof zetten als ze geen kolenkelder meer hebben? Hoe gaan ze dat regelen met hun eigen kinderen nu moeder en vader beiden uit werken moeten om rond te komen?
Kortom andere praktische problemen die opduiken rond levensduurte en energie, de problemen van vroeger komen immers terug.
Ieder jaar een beetje meer.
Wel, wel.


Dat ik nog mag lezen dat er nog meer mensen zijn die beginnen in te zien dat we helemaal niet de consumptie maatschappij moeten volgen en dat we gerust op ons eigen tempo en onze eigen manier mogen leven.
Zelfs dat we dan gelukkiger zijn, omdat we ons een pak minder zorgen moeten maken over wat ander denken en wat andere doen.

Wel ik hoop dat er nog meer mensen gaan beseffen dat het zo niet verder kan, en de consumptie maatschappij de rug toe keren.
leef je eigen leven en laat de andere denken en doen wat hij/zij wil.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 14:10   #9
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Het is natuurlijk sympathiek de massa's echte armen te vergeten...
Mss is grootmoeder dat nog niet vergeten...


Persoonlijk denk ik dat armoede toen nog veel erger was dan nu...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 14:33   #10
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Terug naar grootmoeders tijd


Vroeger was het gezellig, zo rond de stoof met zijn allen. Een eigen geslacht kippetje en wat groentjes uit eigen tuin en sneeuwballenpret en een hutsepot met een vette varkenspoot in.
Nee dat was geen romantiek maar dat was noodzakelijke winterkost om de koude door te komen zonder dood te gaan. Moeder was thuis voor de meeste van die zaken en vader was soms een week weg van huis om dicht bij zijn werk te slapen. Immers de meeste hadden nog geen auto omdat het te duur was.
Vandaag staan we aan de vooravond van datzelfde. Alles wordt immers te duur om vanzelfsprekend te zijn.
Hoe gaat onze jeugd daar mee omgaan? Hoe gaan ze het kunnen aanleren om zonder auto verder door het leven te stappen, door de sneeuw met de bus en de fiets nu ze zoveel verder van huis naar school gaan of gaan werken.
Waar gaan ze die eigen groentjes terug kweken, ze hebben geen tuin meer dikwijls. Waar gaan ze die stoof zetten als ze geen kolenkelder meer hebben? Hoe gaan ze dat regelen met hun eigen kinderen nu moeder en vader beiden uit werken moeten om rond te komen?
Kortom andere praktische problemen die opduiken rond levensduurte en energie, de problemen van vroeger komen immers terug.
Ieder jaar een beetje meer.
Verhuizen naar het buitenland, Azië is de toekomst! Staat op mijn to-do lijstje voor binnen dit en 4 jaar. Ben al aan het sparen.
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 14:47   #11
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Alternatief: misschien eens nadenken vooraleer die plasma-televisie van 106 cm op afbetaling te kopen, én die tweede auto, én die slof sigaretten elke week, én die collectie DeeVeeDéé's waar je onderhand niet meer over kan kijken, én ...

Misschien kon je dan zonder te moeten hengelen naar een afbetalingsplannetje je mazouttank wél vullen dit jaar.

Dat er échte armen bestaan... daar ga ik niet over discussiëren, maar terug naar 'grootmoeders tijd' ?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 15:58   #12
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Het is inderdaad een keuze de je maakt. Als je per se op vijftien kilometer van de 'gevaarlijke' grootsteden wil wonen in een groene buurt met 'aangename' buren, je werk twintig kilometer verder ligt en de school vijf kilometer, dan moet je het er voor over hebben dat je meer betaalt aan transportkosten en dergelijke. Ikzelf woon in een miscchien iets minder aangename en groene buurt, maar ik kan wel na een kort fietstraject en/of via verschillende openbaarvervoersmogelijkheden naar m'n werk. Ik spaar dan ook in vergelijking met sommigen veel geld uit op transport.

Met enige genoegdoening ga ik dan ook straks op restaurant en drink daar als aperitief een cocktail van misschien wel 9 euro. Dit is niets in vergelijking met sommigen onder jullie, immer klagende mensen, die een huis dat boven hun 'stand' is aan het afbetalen zijn en met een veel te grote wagen zich 5 maal (of meer) per week in de file moeten zetten, om er dan veel naft/diesel door te jagen, je druk te maken in het verkeer, etc.

Maak dus keuzes en zaag niet ... SCHOL !!!
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 19:40   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Alternatief: misschien eens nadenken vooraleer die plasma-televisie van 106 cm op afbetaling te kopen, én die tweede auto, én die slof sigaretten elke week, én die collectie DeeVeeDéé's waar je onderhand niet meer over kan kijken, én ...

Misschien kon je dan zonder te moeten hengelen naar een afbetalingsplannetje je mazouttank wél vullen dit jaar.

Dat er échte armen bestaan... daar ga ik niet over discussiëren, maar terug naar 'grootmoeders tijd' ?
Idd men zal steeds meer wensen van het lijstje moeten schrappen om rond te komen.
Een maandelijkse afbetaling van de verwarming zal men ook eens moeten schrappen.
Men zal er gewoon anders moeten mee omgaan en niet alleen met dure wensen en verwarming maar ook met de auto en feitelijk met alles.
We staan aan de vooravond van vroeger...dat is zeker.
Maar gaat dat wel lukken?
Dat vraag ik me af.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 20:00   #14
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

en die schel kaas op ons brood. moét die echt?
kunnen we daar niet zonder?
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 21:09   #15
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
en die schel kaas op ons brood. moét die echt?
kunnen we daar niet zonder?
alle dagen boterhammekes met confituur dan maar
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 21:27   #16
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Soep, godverdomme... soep !

Goedkoop en voedzaam. (ingrediënten vindt ge -zelfs in 't stad- gewoon langs 't straat).
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.


Laatst gewijzigd door Desiderius : 24 november 2007 om 21:27.
Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 21:36   #17
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
en die schel kaas op ons brood. moét die echt?
kunnen we daar niet zonder?
Ik verkies gerookte eps ipv kaas, met mosterd, met een Sixtus voor tijdens en na het eten. Meer moet dat niet zijn. Met alle respect voor groene jongens en meisjes, en uiteraard de vegetariërs.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 21:42   #18
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Is een kippetje slachten gezellig?
Zo'n kip zonder kop dat nog wat rondwandelt. Sorry, dit zijn pijnlijke jeugdherinneringen.

Een jaarlijkse slachting van een zwijn vond ik gezelliger, behalve de reuk bij het afkoken van de darmen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 21:42   #19
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
en die schel kaas op ons brood. moét die echt?
kunnen we daar niet zonder?
Misschien enkel nog op zondag.

Maar lach maar niet.
We staan er dichter voor dan men wil geloven.

En tenslotte als men de keuze moet maken tussen een investering van driedubbel glas, een hoogrendementsketel, een isolatie rondom en dan nog een maandelijkse afbetaling van uw mazout...of zoals vroeger een ouderwetse stoof en met de bus en uw eigen scharrelkip en dergelijke kan je duizend keer beter de tweede keus maken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 21:44   #20
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Misschien enkel nog op zondag.

Maar lach maar niet.
We staan er dichter voor dan men wil geloven.

En tenslotte als men de keuze moet maken tussen een investering van driedubbel glas, een hoogrendementsketel, een isolatie rondom en dan nog een maandelijkse afbetaling van uw mazout...of zoals vroeger een ouderwetse stoof en met de bus en uw eigen scharrelkip en dergelijke kan je duizend keer beter de tweede keus maken.
Het gaat om prioriteiten in het leven, en van driedubbel glas kan je niet eten. Waarmee ik niet beweer dat geld niet gelukkig zou maken.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be