Frans-Vlaamse spreker te Antwerpen

[Bert Deckers]

Beste Forumgangers,

Op 30 november komt een delegatie van het Frans-Vlaamse, of om meer correct te zijn, Zuid-Vlaamse Alliance Nationale op bezoek in Antwerpen. Het Alliance National komt op voor de rechten en de eigenheid van de Vlaamse inwoners in deze regio.

In deze tijden van communautaire crisis is het misschien ook eens interessant om de mening van deze Vlamingen te horen. Kom dus zeker af! Iedereen is welkom! (vertaling wordt voorzien)

Tot dan.

VBJ Antwerpen

Weblog: http://vbjantwerpen.skynetblogs.be
Webstek: www.vbjantwerpen.org

Concreet:

VIRGILE DERNONCOURT
Alliance Nationale (F)
Vrijdag 30 november
20.00 uur
Taverne Rubenshof
Groenplaats
2000 Antwerpen
Inkom gratis

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Beste Forumgangers,

Op 30 november komt een delegatie van het Frans-Vlaamse, of om meer correct te zijn, Zuid-Vlaamse Alliance Nationale op bezoek in Antwerpen. Het Alliance National komt op voor de rechten en de eigenheid van de Vlaamse inwoners in deze regio.

In deze tijden van communautaire crisis is het misschien ook eens interessant om de mening van deze Vlamingen te horen. Kom dus zeker af! Iedereen is welkom! (vertaling wordt voorzien)

Tot dan.

VBJ Antwerpen

Vertaling? Waarom kunnen deze Zuid-Vlamingen dan geen Vlaams leren zoals het hoort?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Vertaling? Waarom kunnen deze Zuid-Vlamingen dan geen Vlaams leren zoals het hoort?

het is hun schuld niet dat Frankrijk het Vlaams zowat heeft uitgeroeid in Frans-Vlaanderen.

[guerin]

Absoluut,het hoofstad van vlaanderen is dan ook rijsel...

[tomm]

In Frans vlaanderen leren kinderen tegenwoordig West-Vlaams aan in de scholen, dat is een doordachte beslissing omdat het algemeen Nederlands voor hen een vreemde taal is waar ze geen enkele voeling mee hebben, het West-Vlaams kennen de meeste nog als hun eigen spreektaal of de taal van hun ouders of grootouders. Dat initiatief werd niet door de flaminganten geapprecieerd in Vlaanderen, die de regionale spreektalen al altijd hebben genegeerd. Of hoe Vlaanderen nog een voorbeeld kan nemen aan Frankrijk.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Frans vlaanderen leren kinderen tegenwoordig West-Vlaams aan in de scholen, dat is een doordachte beslissing omdat het algemeen Nederlands voor hen een vreemde taal is waar ze geen enkele voeling mee hebben, het West-Vlaams kennen de meeste nog als hun eigen spreektaal of de taal van hun ouders of grootouders. Dat initiatief werd niet door de flaminganten geapprecieerd in Vlaanderen, die de regionale spreektalen al altijd hebben genegeerd. Of hoe Vlaanderen nog een voorbeeld kan nemen aan Frankrijk.

Je weet maar al te goed hoe verschillend de situatie is. Met een francofone "land"genoot die er alles aan doet aan om de jouwe weg te stampen, zijn er andere zaken die belangrijk zijn.
Je geeft nog maar een keer aan dat je uiteindelijk de zaken maar oppervlakkig bekijkt om te kunnen inhakken op de o zo boze flaminganten.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Vertaling? Waarom kunnen deze Zuid-Vlamingen dan geen Vlaams leren zoals het hoort?

Wat een toestanden toch...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Frans vlaanderen leren kinderen tegenwoordig West-Vlaams aan in de scholen, dat is een doordachte beslissing omdat het algemeen Nederlands voor hen een vreemde taal is waar ze geen enkele voeling mee hebben, het West-Vlaams kennen de meeste nog als hun eigen spreektaal of de taal van hun ouders of grootouders. Dat initiatief werd niet door de flaminganten geapprecieerd in Vlaanderen, die de regionale spreektalen al altijd hebben genegeerd. Of hoe Vlaanderen nog een voorbeeld kan nemen aan Frankrijk.

en wat zijn ze met dat West-Vlaams? Alleen in West-Vlaanderen (ongeveer 950 000 sprekers) kunnen ze ermee terecht. Wanneer ze gewoon Nederlands zouden leren, zouden ze in heel Vlaanderen en Nederland (ongeveer 23 miljoen sprekers) terecht kunnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Absoluut,het hoofstad van vlaanderen is dan ook rijsel...

Ja, van Waals-Vlaanderen. Niet van Diets-Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Frans vlaanderen leren kinderen tegenwoordig West-Vlaams aan in de scholen, dat is een doordachte beslissing omdat het algemeen Nederlands voor hen een vreemde taal is waar ze geen enkele voeling mee hebben, het West-Vlaams kennen de meeste nog als hun eigen spreektaal of de taal van hun ouders of grootouders. Dat initiatief werd niet door de flaminganten geapprecieerd in Vlaanderen, die de regionale spreektalen al altijd hebben genegeerd. Of hoe Vlaanderen nog een voorbeeld kan nemen aan Frankrijk.

Dat is geen doordachte beslissing en ik, als iemand die lange tijd in Frans-Vlaanderen les heeft gegeven, zal u uitleggen waarom dat niet zo is.

Vooreerst is het geen algemeen geldende beslissing voor alle lagere scholen. Dit initiatief wordt gedragen door het Reuzekoor van Duinkerke, een groep waarvan alle medewerkers Franstalig van huis uit zijn en het Vlaams grotendeels hebben geleerd uit boeken en gedeeltelijke opnames met af en toe eens een bezoek aan een Vlaamstalige. Nadien hebben ze een eigen boek samengesteld met een eigen spelling (die wars staat op iedere historische spelling die tot voor kort in de streek werd gebruikt), met een merkwaardige en vaak onjuist spraakkunst. Naar woordenschat heeft men op een willekeurige wijze woorden gebruikt uit de drie dialectgebieden van Frans-Vlaanderen. Het resultaat is dan ook dat deze mensen een soort Vlaams onderwijzen dat nooit als levende taal heeft bestaan. Ze spreken het vaak niet goed uit: ze hebben soms een bijzonder zware Franse tongval en hun woordvolgorde is in vele gevallen onjuist.

Slechts in enkele scholen komen er nu mensen van het Reuzekoor dat merkwaardig Vlaams onderwijzen. Het is een facultatief uur. Slechts één uur per week. Iedereen die een taal onderwijst, weet dat zoiets totaal onvoldoende is en nooit tot enig resultaat zal leiden. Ook niet verwonderlijk, daar er geen enkele doorstroming is, er geen officiële BAC voor opgesteld is (bij gebrek aan academische referenties die voor zoiets gegeven worden door de universiteit van Rijsel, die dat voor het Nederlands ten andere wel heeft gedaan!), het bijzonder fragmentarisch is en niet aansluit op de levende taal van de oudere generatie.

Daarnaast is het zo dat het zeker niet gesteund wordt door alle Vlaamsgezinde Frans-Vlamingen. Sedert heel lang is er een scherpe scheuring in de Frans-Vlaamse beweging tussen degenen die willen aansluiten bij de taalnorm zoals die in Belgisch-Vlaanderen gangbaar is (met respect voor de dialecten!!!) en degenen die zich slechts focussen op het dialect.

Frankrijk valt in niets al voorbeeld op te nemen: Frankrijk weigert tot op heden haar oude minderheidstalen te erkennen en maakt het leven van Baskisch-, Duits-, Bretoens- en Occitaanstalige scholen bijzonder zuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

en wat zijn met dat West-Vlaams? Alleen in West-Vlaanderen (ongeveer 950 000 sprekers) kunnen ze ermee terecht. Wanneer ze gewoon Nederlands zouden leren, zouden ze in heel Vlaanderen en Nederland (ongeveer 23 miljoen sprekers) terecht kunnen.

Neen, ze kunnen daar slechts mee terecht in Poperinge en omgeving, omdat ze voor dat gekunsteld Vlaams zich beperkt hebben tot de twee zuidelijke dialectgroepen in Frans-Vlaanderen. Welnu, die zijn verwant met wat in Poperinge en het Heuvelland wordt gesproken. Uit ervaring weet ik dat het heel wat archaïscher Frans-Vlaams in het begin een aanpassing vraagt, omdat we immers met die dialecten niet meer vertrouwd zijn...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen doordachte beslissing en ik, als iemand die lange tijd in Frans-Vlaanderen les heeft gegeven, zal u uitleggen waarom dat niet zo is.

Vooreerst is het geen algemeen geldende beslissing voor alle lagere scholen. Dit initiatief wordt gedragen door het Reuzekoor van Duinkerke, een groep waarvan alle medewerkers Franstalig van huis uit zijn en het Vlaams grotendeels hebben geleerd uit boeken en gedeeltelijke opnames met af en toe eens een bezoek aan een Vlaamstalige. Nadien hebben ze een eigen boek samengesteld met een eigen spelling (die wars staat op iedere historische spelling die tot voor kort in de streek werd gebruikt), met een merkwaardige en vaak onjuist spraakkunst. Naar woordenschat heeft men op een willekeurige wijze woorden gebruikt uit de drie dialectgebieden van Frans-Vlaanderen. Het resultaat is dan ook dat deze mensen een soort Vlaams onderwijzen dat nooit als levende taal heeft bestaan. Ze spreken het vaak niet goed uit: ze hebben soms een bijzonder zware Franse tongval en hun woordvolgorde is in vele gevallen onjuist.

Slechts in enkele scholen komen er nu mensen van het Reuzekoor dat merkwaardig Vlaams onderwijzen. Het is een facultatief uur. Slechts één uur per week. Iedereen die een taal onderwijst, weet dat zoiets totaal onvoldoende is en nooit tot enig resultaat zal leiden. Ook niet verwonderlijk, daar er geen enkele doorstroming is, er geen officiële BAC voor opgesteld is (bij gebrek aan academische referenties die voor zoiets gegeven worden door de universiteit van Rijsel, die dat voor het Nederlands ten andere wel heeft gedaan!), het bijzonder fragmentarisch is en niet aansluit op de levende taal van de oudere generatie.

Daarnaast is het zo dat het zeker niet gesteund wordt door alle Vlaamsgezinde Frans-Vlamingen. Sedert heel lang is er een scherpe scheuring in de Frans-Vlaamse beweging tussen degenen die willen aansluiten bij de taalnorm zoals die in Belgisch-Vlaanderen gangbaar is (met respect voor de dialecten!!!) en degenen die zich slechts focussen op het dialect.

Frankrijk valt in niets al voorbeeld op te nemen: Frankrijk weigert tot op heden haar oude minderheidstalen te erkennen en maakt het leven van Baskisch-, Duits-, Bretoens- en Occitaanstalige scholen bijzonder zuur.

Volgens mij is het een verdienstelijk initiatief, en ik snap echt niet hoe U er als flamingant tegen kunt zijn dat kinderen terug vertrouwd worden gemaakt met de Vlaamse streektaal van hun voorouders. Natuurlijk is het een gedurfd initiatief en een spreektaal omzetten in gestandardiseerde schrijftaal is niet evident en altijd wel wat arbitrair (dat is ook zo in de Balkan, bvb. het Macedonisch), en inderdaad de doorstroming is nog niet geregeld. Maar dat lijkt mij geen reden om het initiatief te veroordelen, in tegendeel, het is slechts een begin dat uitgebreid moet worden en moet groeien.
Inderdaad Frankrijk is geen voorbeeld wat betreft minderhedenbeleid (Vlaanderen ook niet trouwens, wel landen als Finland) maar dit initiatief is lovenswaardig en verdiend ondersteuning vanuit België.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frankrijk valt in niets al voorbeeld op te nemen: Frankrijk weigert tot op heden haar oude minderheidstalen te erkennen en maakt het leven van Baskisch-, Duits-, Bretoens- en Occitaanstalige scholen bijzonder zuur.

Op welke manier?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

en wat zijn ze met dat West-Vlaams? Alleen in West-Vlaanderen (ongeveer 950 000 sprekers) kunnen ze ermee terecht. Wanneer ze gewoon Nederlands zouden leren, zouden ze in heel Vlaanderen en Nederland (ongeveer 23 miljoen sprekers) terecht kunnen.

Als dat het criterium is moeten ze ook geen Nederlands leren maar Engels, waarmee ze ook in Nederland en de rest van de wereld terecht kunnen... Het initiatief is niet in de eerste plaats economisch getint maar probeert een met uitsterven bedreigde taal terug een plaats te geven.
En zelfs economisch heeft het nut, de natuurlijke handelspartner van Frans Vlaanderen is West-Vlaanderen, dat is geografisch zo bepaald, in veel mindere mate de rest van Vlaanderen of Nederland, en bijna iedereen in West-Vlaanderen spreekt het West-Vlaams in de dagelijkse omgang, ook in het bedrijfsleven. (er zijn inderdaad regionale verschillen, maar over het algemeen genomen verstaan West-Vlamingen elkaar perfect, ook het iets archaïscher dialect dat in Frans Vlaanderen gesproken wordt is eigenlijk hetzelfde als het dialect van de Westhoek zoals Jan vandenberghe al aangaf)

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als dat het criterium is moeten ze ook geen Nederlands leren maar Engels, waarmee ze ook in Nederland en de rest van de wereld terecht kunnen... Het initiatief is niet in de eerste plaats economisch getint maar probeert een met uitsterven bedreigde taal terug een plaats te geven.
En zelfs economisch heeft het nut, de natuurlijke handelspartner van Frans Vlaanderen is West-Vlaanderen, dat is geografisch zo bepaald, in veel mindere mate de rest van Vlaanderen of Nederland, en bijna iedereen in West-Vlaanderen spreekt het West-Vlaams in de dagelijkse omgang, ook in het bedrijfsleven. (er zijn inderdaad regionale verschillen, maar over het algemeen genomen verstaan West-Vlamingen elkaar perfect, ook het iets archaïscher dialect dat in Frans Vlaanderen gesproken wordt is eigenlijk hetzelfde als het dialect van de Westhoek zoals Jan vandenberghe al aangaf)

Meer zelfs, in W-VL moet je W-VL kunnen spreken, of je hoort er niet bij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Je weet maar al te goed hoe verschillend de situatie is. Met een francofone "land"genoot die er alles aan doet aan om de jouwe weg te stampen, zijn er andere zaken die belangrijk zijn.
Je geeft nog maar een keer aan dat je uiteindelijk de zaken maar oppervlakkig bekijkt om te kunnen inhakken op de o zo boze flaminganten.

Het AN was in Vlaanderen nuttig om de simpele reden dat de verschillende spreektalen in Vlaanderen sterk van elkaar verschillen, zozeer zelfs dat men elkaar niet verstaat, dat is niet het geval in Frans Vlaanderen. Ook verschillen sommige Vlaamse spreektalen niet zo veel van het AN, met name de Brabantse en Antwerpse dialecten. In Frans Vlaanderen werd het AN nooit geïnstitutionaliseerd en het is gewoon een vreemde taal die niemand in de regio begrijpt, ook niet degenen die de spreektaal nog beheersen. Ik bekijk de zaken niet oppervlakkig, ik heb trouwens nooit beweerd dat het AN een slechte zaak is voor Vlaanderen. Maar de situatie in Vlaanderen en Frans-Vlaanderen is verschillend.
Wel vind ik dat door flaminganten en de Vlaamse overheid veel te weinig aandacht uitgaat naar de streektalen, die nochtans springlevend zijn in Vlaanderen, en vooral dan in West-Vlaanderen. En het gevaar van de verfransing is al lang geweken, behalve misschien rond Brussel. Dat is in de 21ste eeuw allesbehalve een goed excuus om de streektalen te negeren. Het West-Vlaams en de Limburgse dialecten verschillen niet veel minder van het AN als het Fries, dat de status van taal heeft, en meer van het AN als het Zeeuws, dat in Nederland ook een officiële status heeft.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het AN was in Vlaanderen nuttig om de simpele reden dat de verschillende spreektalen in Vlaanderen sterk van elkaar verschillen, zozeer zelfs dat men elkaar niet verstaat, dat is niet het geval in Frans Vlaanderen. Ook verschillen sommige Vlaamse spreektalen niet zo veel van het AN, met name de Brabantse en Antwerpse dialecten. In Frans Vlaanderen werd het AN nooit geïnstitutionaliseerd en het is gewoon een vreemde taal die niemand in de regio begrijpt, ook niet degenen die de spreektaal nog beheersen. Ik bekijk de zaken niet oppervlakkig, ik heb trouwens nooit beweerd dat het AN een slechte zaak is voor Vlaanderen. Maar de situatie in Vlaanderen en Frans-Vlaanderen is verschillend.
Wel vind ik dat door flaminganten en de Vlaamse overheid veel te weinig aandacht uitgaat naar de streektalen, die nochtans springlevend zijn in Vlaanderen, en vooral dan in West-Vlaanderen. En het gevaar van de verfransing is al lang geweken, behalve misschien rond Brussel. Dat is in de 21ste eeuw allesbehalve een goed excuus om de streektalen te negeren. Het West-Vlaams en de Limburgse dialecten verschillen niet veel minder van het AN als het Fries, dat de status van taal heeft, en meer van het AN als het Zeeuws, dat in Nederland ook een officiële status heeft.

Neem het aan van iemand die als MOEDERTAAL (spreekt u het Nederlands als moedertaal?) een Oost-Vlaams dialect spreekt: West-Vlaams is nog iets anders dan Fries (ik heb zelf familie in het uiterste puntje van West-Vlaanderen) en die begrijp ik zonder problemen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens mij is het een verdienstelijk initiatief, en ik snap echt niet hoe U er als flamingant tegen kunt zijn dat kinderen terug vertrouwd worden gemaakt met de Vlaamse streektaal van hun voorouders. Natuurlijk is het een gedurfd initiatief en een spreektaal omzetten in gestandardiseerde schrijftaal is niet evident en altijd wel wat arbitrair (dat is ook zo in de Balkan, bvb. het Macedonisch), en inderdaad de doorstroming is nog niet geregeld. Maar dat lijkt mij geen reden om het initiatief te veroordelen, in tegendeel, het is slechts een begin dat uitgebreid moet worden en moet groeien.
Inderdaad Frankrijk is geen voorbeeld wat betreft minderhedenbeleid (Vlaanderen ook niet trouwens, wel landen als Finland) maar dit initiatief is lovenswaardig en verdiend ondersteuning vanuit België.

En Brussel en Wallonië wel?
Gek hoe belgicisten op bijna obsessieve wijze elke kritiek op de niet-vlamingen schuwen.
Het valt me op dat jij uiteindelijk enkel naar het lot kan kijken van een paar ingeweken bourgeois francofonen met hun bmw. Daar zullen een ronddraaiend hamertje en een Ceaucescu-avatartje niets aan veranderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Meer zelfs, in W-VL moet je W-VL kunnen spreken, of je hoort er niet bij.

bajaak gie, wa peisdje we, k proberen da te klappn men oeders zien pertangs zelve nie van Brèninge zest nie van Begië ma k en da lange geweund. Je moe gie as je commisjes doet in Ostende gin gernoazen vraagn in t sjchoon Nederlands, ze zoen wel e ki dierder kunn zien. k vraahn assan in t ostens oeveel schootn da t is.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bajaak gie, wa peisdje we, k proberen da te klappn men oeders zien pertangs zelve nie van Brèninge zest nie van Begië ma k en da lange geweund. Je moe gie as je commisjes doet in Ostende gin gernoazen vraagn in t sjchoon Nederlands, ze zoen wel e ki dierder kunn zien ,e je da goe hoord? k vraagn assan in t ostens oeveel schootn da t is.

Vaneigens dadde.
En he moe surtou, de G en de H nie hoet kunn utspreekn of anders pienzeze daj genne van aolier ziet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Neem het aan van iemand die als MOEDERTAAL (spreekt u het Nederlands als moedertaal?) een Oost-Vlaams dialect spreekt: West-Vlaams is nog iets anders dan Fries (ik heb zelf familie in het uiterste puntje van West-Vlaanderen) en die begrijp ik zonder problemen.

En Brussel en Wallonië wel?
Gek hoe belgicisten op bijna obsessieve wijze elke kritiek op de niet-vlamingen schuwen.
Het valt me op dat jij uiteindelijk enkel naar het lot kan kijken van een paar ingeweken bourgeois francofonen met hun bmw. Daar zullen een ronddraaiend hamertje en een Ceaucescu-avatartje niets aan veranderen.

Oost-Vlamingen begrijpen over het algemeen nog wel West-Vlaams, zeker in de streek van Maldegem en zo, maar voor de meeste Limburgers of Nederlanders is het Chinees. Inderdaad Fries wijkt nog meer af van het AN, maar Zeeuws minder.

Ten eerste is het een misvatting dat franstaligen bourgeois zijn, in tegendeel Wallonië is veel minder bourgeois dan Vlaanderen. Ook in de rand zijn het niet al bourgeois.
En het is gewoon een feit dat Vlaanderen een franstalige minderheid heeft, een feit dat Vlaanderen niet wil erkennen, net als Frankrijk, terwijl landen als Finland dat wel doen. Wallonië is ook verre van perfect zo het de streektaal er net als in Vlaanderen geen enkele officiële status, maar de Vlaamse minderheid in Brussel heeft wel volledige tweetaligheid verkregen terwijl de Duitstalige minderheid in Wallonië ook goed beschermd en erkend wordt. En waarom moeten flaminganten altijd verwijzen naar "de anderen" als ze op een tekortkoming gewezen worden? Een beetje kinderachtige reactie.