Nederlandstaligen stemmen Waals, franstaligen Vlaams: Federaal stemmen.

[jamás será vencido]

Bij federale verkiezingen ben ik een voorstander om ook federaal te kunnen stemmen. Dat wil zeggen dat ik het positief zou vinden moesten walen ook op vlamingen kunnen stemmen en andersom. Het is absurd dat in een democratie, er op de helft van de verkozenen niet door jou gestemd kan worden. De huidige regeringsonderhandelingen hadden dan ook wel anders verlopen. Partijen zouden meer op elkaar afgestemd zijn. De twee landsdelen zouden beter op elkaar afgestemd zijn. We zouden meer bezig zijn met de nationale politiek enzovoort. Indien er dus terug federale verkiezingen laat ons het dan mogelijk maken om op partijen en personen van de twee taalgrenzen te kunnen stemmen. Ik zie ook niet in waarom je er tegen zou kunnen zijn. Wallonie zal niet vervlaamsen en vlaanderen ook niet verfransen, indien de vlaamse en waalse partijen even goed zijn. Ik denk dat het de kwaliteit van de politiek juist alleen maar ten goede kan komen.

Zijn federale verkiezingen waarbij ook op partijen aan de andere kant van de taalgrens kan gestemd worden dus wenselijk?
En zouden de regeringsonderhandelingen er trouwens niet geheel anders hebben uitgezien?

[Chipie]

En wat als de Nederlandstaligen dan hun 'gewicht' laten spreken?

[ZERO]

1) Het staat elke partij vrij om op te komen in het ganse land(de PVDA, CAP, LSP, BUB,... doen dat trouwens). De meeste partijen zijn in de periode 60-70 echter in regionale partijen uiteengevallen. En de kiezer heeft beslist om alleen regionale partijen naar het parlement te stemmen.

2) Het uiteenvallen van de unitaire partijen is er met een bepaalde reden gekomen. De Vlaamse/Waalse (Christen-democraten, socialisten, liberalen) kwamen niet langer overeen. Het lijkt mij dus bijzonder naïef om te denken ze dat in 1-2-3 gaan oplossen.

3) Een federale kiesding, wanneer men naar het buitenland kijkt, eerder uitzondering dan regel.(al is het wel zo dat er in zogoed als alle andere landen, in tegenstelling tot België, wel nog noemenswaardige federale parijten bestaan.)

4) Je kan mensen niet verplichten om op een andere taalgroep te stemmen.
Wat ga je doen met een federale kieskring waar de meerderheid van de Vlamingen op Vlaamse partijen stemt, en de meerderheid van de Walen partijen op Waalse? Je bent maw. terug bij af.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

1) Het staat elke partij vrij om op te komen in het ganse land(de PVDA, CAP, LSP, BUB,... doen dat trouwens). De meeste partijen zijn in de periode 60-70 echter in regionale partijen uiteengevallen. En de kiezer heeft beslist om alleen regionale partijen naar het parlement te stemmen.

2) Het uiteenvallen van de unitaire partijen is er met een bepaalde reden gekomen. De Vlaamse/Waalse (Christen-democraten, socialisten, liberalen) kwamen niet langer overeen. Het lijkt mij dus bijzonder naïef om te denken ze dat in 1-2-3 gaan oplossen.

3) Een federale kiesding, wanneer men naar het buitenland kijkt, eerder uitzondering dan regel.(al is het wel zo dat er in zogoed als alle andere landen, in tegenstelling tot België, wel nog noemenswaardige federale parijten bestaan.)

4) Je kan mensen niet verplichten om op een andere taalgroep te stemmen.
Wat ga je doen met een federale kieskring waar de meerderheid van de Vlamingen op Vlaamse partijen stemt, en de meerderheid van de Walen partijen op Waalse? Je bent maw. terug bij af.

1: hoe heeft de kiezer dit beslist?

2: dat is een probleem van de partijen

4: andere mensen moeten ook niet over de taalgrenzen heen stemmen,
maar het is democratischer hen de mogelijkheid te geven dit wel te
doen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En wat als de Nederlandstaligen dan hun 'gewicht' laten spreken?

Een goed punt MAAR:

1: dan moeten de waalse partijen zich maar zo profileren dat ze ook nederlandstalige stemmen halen

2: Er kan een systeem gemaakt worden waarbij de vlaamse stemmen voor de helft tellen en de waalse stemmen voor de helft tellen, op welke partij de stem ook is uitgebracht. Dit indien men er van uitgaat dat een democratie ook de rechten van bepaalde minderheden dient te eerbiedigen.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1: hoe heeft de kiezer dit beslist?

De kiezer heeft dat beslist door geen enkele Belgische partij naar het parlement te sturen.
----
De interne keuken van een partij is alleen voor de leden en niet voor de kiezers. Bijgevolg moet de kiezers niks zeggen over het wel of niet uiteenvallen van de oude unitaire partijen in Vlaamse/Waalse partijen.
De kiezers kunnen die partijen wel afstraffen of belonen. En dat heeft niks opgeleverd voor de unitaire partijen.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

2: dat is een probleem van de partijen

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

4: andere mensen moeten ook niet over de taalgrenzen heen stemmen,
maar het is democratischer hen de mogelijkheid te geven dit wel te
doen.

Die mogelijk hebben ze nu al alleen kiezen de meeste partijen ervoor om geen kieslijsten in het andere landen in te dienen.
Indien u het daar niet mee eens bent, moet u maar stemmen voor een pan-Belgische partij(zoals PVDA, LSP, BUB,CAP,...) of er zelf een oprichten. Agalev(jaren 80), VlaamsBlok(jaren70), LijstDedecker(2007) zijn er ook in geslaagd om met een nieuwe partij in het parlement te geraken.
Als het echter niet lukt om een Belgische partij verkozen te krijgen heeft het ook geen nut om daarover te zagen.

[Anna List]

gewoon strategisch : zeker doen ! de Vlaming heeft dat nodig : affiches van Di Rupo, Milquet, Van Cau en Oncelinckx in de straten van Antwerpen, Gent en Brugge !

yess please !

en liefst met Franstalige slogans ook !

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gewoon strategisch : zeker doen ! de Vlaming heeft dat nodig : affiches van Di Rupo, Milquet, Van Cau en Oncelinckx in de straten van Antwerpen, Gent en Brugge !

yess please !

en liefst met Franstalige slogans ook !

Ja, inderdaad, ik snap dan ook niet waarom flamigranten tegen zouden stemmen


Hoe deze politieke partijen hun campagnes aanpakken dat laat ik aan hen over... Ik weet zelfs niet of het toegelaten is om frantalig campagne te voeren, in nederandstalig Belgie.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ja, inderdaad, ik snap dan ook niet waarom flamigranten tegen zouden stemmen


Hoe deze politieke partijen hun campagnes aanpakken dat laat ik aan hen over... Ik weet zelfs niet of het toegelaten is om frantalig campagne te voeren, in nederandstalig Belgie.

Union Francophone doet het toch in VlaamsBrabant.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Union Francophone doet het toch in VlaamsBrabant.

haha, dan zal het wel mogen

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Er kan een systeem gemaakt worden waarbij de vlaamse stemmen voor de helft tellen en de waalse stemmen voor de helft tellen, op welke partij de stem ook is uitgebracht. Dit indien men er van uitgaat dat een democratie ook de rechten van bepaalde minderheden dient te eerbiedigen.

OK, dan ook meteen maar een systeem waarbij stemmen voor de socialistische minderheid evenveel zetels krijgen als stemmen voor de liberale meerderheid.

En doe mij meteen ook maar een systeem waarbij stemmen voor vrouwen evenveel zetels opleveren als stemmen voor mannen.

Dit indien men er van uitgaat dat een democratie ook de rechten van bepaalde minderheden dient te eerbiedigen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

OK, dan ook meteen maar een systeem waarbij stemmen voor de socialistische minderheid evenveel zetels krijgen als stemmen voor de liberale meerderheid.

En doe mij meteen ook maar een systeem waarbij stemmen voor vrouwen evenveel zetels opleveren als stemmen voor mannen.

Dit indien men er van uitgaat dat een democratie ook de rechten van bepaalde minderheden dient te eerbiedigen.

Een socialistische minderheid heeft de kans om later terug verkozen te worden. Nederlandstaligen die hun wil opdringen doordat ze met meer zijn dan franstaligen, zoiets kan niet meer gecorrigeerd worden...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

De kiezer heeft dat beslist door geen enkele Belgische partij naar het parlement te sturen.
----
De interne keuken van een partij is alleen voor de leden en niet voor de kiezers. Bijgevolg moet de kiezers niks zeggen over het wel of niet uiteenvallen van de oude unitaire partijen in Vlaamse/Waalse partijen.
De kiezers kunnen die partijen wel afstraffen of belonen. En dat heeft niks opgeleverd voor de unitaire partijen.


Die mogelijk hebben ze nu al alleen kiezen de meeste partijen ervoor om geen kieslijsten in het andere landen in te dienen.
Indien u het daar niet mee eens bent, moet u maar stemmen voor een pan-Belgische partij(zoals PVDA, LSP, BUB,CAP,...) of er zelf een oprichten. Agalev(jaren 80), VlaamsBlok(jaren70), LijstDedecker(2007) zijn er ook in geslaagd om met een nieuwe partij in het parlement te geraken.
Als het echter niet lukt om een Belgische partij verkozen te krijgen heeft het ook geen nut om daarover te zagen.

Dat is een zeer interesanten geschiedenis,
maar je zou mijn vraag dan ook anders kunnen opvatten,
zou je het niet positiever zijn moest je op alle partijen kunnen stemmen die opkomen, ook al hebben ze zich niet verkeizbaar gesteld in jou streek...en dit enkel voor de fedrale verkiezingen en europese verkeizingen.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat is een zeer interesanten geschiedenis,
maar je zou mijn vraag dan ook anders kunnen opvatten,
zou je het niet positiever zijn moest je op alle partijen kunnen stemmen die opkomen, ook al hebben ze zich niet verkeizbaar gesteld in jou streek...en dit enkel voor de fedrale verkiezingen en europese verkeizingen.

Neen.
Als een partij niet opkomt in mijn streek, dan heeft dat 2 redenen:
-Ze zijn niet in mijn stem geïnteresseerd, dus dan hoef ik er ook niet voor te stemmen.
-Ze vinden geen kandidaten in mijn streek, dus als ik er voor had willen stemmen dan had ik mezelf maar kandidaat moeten stellen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Neen.
Als een partij niet opkomt in mijn streek, dan heeft dat 2 redenen:
-Ze zijn niet in mijn stem geïnteresseerd, dus dan hoef ik er ook niet voor te stemmen.
-Ze vinden geen kandidaten in mijn streek, dus als ik er voor had willen stemmen dan had ik mezelf maar kandidaat moeten stellen.

-Neen, maar dat neemt nog niet weg,
dat het ondemocratisch is, dat bijvoorbeeld di rupo premier zou kunnen worden, zonder dat jij er voor kon stemmen.
-Indiend deze streek Belgie is, dan hebben ze uiteraard wel kandidaten genoeg. Iedereen die verkiesbaar wenst te ijn moet Belg zijn. Als je dus de belgische regering kiest, is het vanzelfsprekend lijkt mij, dat je op alle belgen kan stemmen... of dat zou toch moeten...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een goed punt MAAR:

1: dan moeten de waalse partijen zich maar zo profileren dat ze ook nederlandstalige stemmen halen

2: Er kan een systeem gemaakt worden waarbij de vlaamse stemmen voor de helft tellen en de waalse stemmen voor de helft tellen, op welke partij de stem ook is uitgebracht. Dit indien men er van uitgaat dat een democratie ook de rechten van bepaalde minderheden dient te eerbiedigen.

Waarschijnlijk bedoelt U dat de Vlaamse, net als de Franstalige en Duitstalige voor 1/3 moeten tellen...

Of vormen de Duitstaligen geen minderheid?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een socialistische minderheid heeft de kans om later terug verkozen te worden. Nederlandstaligen die hun wil opdringen doordat ze met meer zijn dan franstaligen, zoiets kan niet meer gecorrigeerd worden...

Met zo'n systeem zouden de Basken ook wel content zijn...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waarschijnlijk bedoelt U dat de Vlaamse, net als de Franstalige en Duitstalige voor 1/3 moeten tellen...

Of vormen de Duitstaligen geen minderheid?

indien men er vanuit gaat dat...
zelf doe ik dat niet
of toch niet op deze manier...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ja, inderdaad, ik snap dan ook niet waarom flamigranten tegen zouden stemmen


Hoe deze politieke partijen hun campagnes aanpakken dat laat ik aan hen over... Ik weet zelfs niet of het toegelaten is om frantalig campagne te voeren, in nederandstalig Belgie.

tuurlijk partijen hebben geen rechtspersoonlijkheid ... die mogen doen wat ze willen in hun campagne

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tuurlijk partijen hebben geen rechtspersoonlijkheid ... die mogen doen wat ze willen in hun campagne

Partijen zijn altijd ook verbonden met vzw's.
En die mogen niet alles doen...