Links èn Vlaams!

[Vrijgevochten]

Wie probeert het Vlaams gedachtengoed in rechtse zakken te stoppen is eraan voor de moeite. De Vlaamse ontvoogdingsstrijd is steeds een sociale aangelegenheid geweest. Een zaak van volksemancipatie, opkomen voor leefbare werkomstandigheden, opkomen voor de eigen taal en cultuur.
Zelfs aan de Ijzer met de Vlaamse frontsoldaten, die werden de dood ingestuurd door hun Franstalige commandanten.
Het zijn de flaminganten die grote voortrekkers waren en zijn in de pacifistische beweging. Europa's grootste vredesmonument staat in Diksmuide aan de IJzer: de Ijzertoren. Nooit meer oorlog, godsvrede en zelfbestuur.

Ik ben zelfs zo Links, dat ik WEL met rechtsen wil praten en omgaan, wil discussiëren en van gedachten wisselen. Maar ik vind niet dat ik, alls wat Vlaams Bewegen betreft moet overlaten aan rechts.
Trouwens in Baskenland, Koerdistan, Bretange,.. zijn het meestal de links - nationalistische bewegingen die het de dienst uitmaken. Zo raar is de link tussen links en nationalisme niet.

Maar "linksen" komen vaak op voor sociale rechten, als je die lijn consequent doortrekt zijn die bedoeld voor de ganse samenleving dus ook voor die ander, de rechtsen.
Echter 'doorsnee links' wil er niet van weten en zit zelf te pronken met 'zonder haat straterij' en 'verdraagzaamheid en solidariteit'. Maar wat men daarmee enkel doet is een deel van die sociale samenleving die men voorstaat uitsluit. Dan heb ik het nog niet over de bewegingen maar los gewoon de mensen in de samenleving.

Wordt het is geen tijd dat links deftig wordt, redelijk?!
De tijd van de grote theoriën is allang passé! Laat ons is naar de realiteit kijken en echte dialoog aangaan. Degene die dat willen zijn welkom, de ander hebben het recht dat niet te doen, zij sluiten zichzelf dan maar uit!

Naar een eigentijdse invulling van het begrip 'LINKS'!

[Ambiorix]

Aha vrijgevochten, de eerste keer dat ik van u hoor op dit forum! (of toch dat ik mij herinner);

Als je interesse hebt in linksnationalisme:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Linksnationalisme
http://www.meervoud.org/
http://www.landdag.org/www2/index.html
http://www.v-sb.be/cms/

[Vrijgevochten]

Mijn visie op links staat misschien haaks op de algemeen aanvaarde visie.
Ik ben Vlaams èn links. Voor mij is Belgie een obstakel om tot echte samenwerking te komen met Wallonie. Belgie heeft er sinds zijn ontstaan voor gezorgd dat twee gemeenschappen samengebracht zijn, de bevolking is hier toen verre van democratisch over gehoord. Integendeel het was van moeten en kreeg er ook nog een imperialistische francofonie boven op.
We kunnen er fier op zijn dat we al vreedzaam tot een soort van federalisme zijn gekomen. Maar de huidige regeringsformatie laat duidelijk blijken dat de visies verschillen en dat is geen ramp en is ook helemaal niet abnormaal. Al meer dan 177 jaar zijn we 'gebelgd'.

Links is dus voor mij mij verzetten tegen gevestigde machten (zoals Belgie, multinationals). Het is meer een uitkomen voor een andere samenleving dan tegenmanoevre tegen alles dat andersdenkend is.
Ik ben geen stamboomsocialist, of stamboomlinkergevleugelde, ik ben in de eerste plaats wie ik ben. Maar ik heb meer affiniteit met 'links' dan met rechts. Dus positioneer ik me ook links.

De V-SB vertaald heel wat van mijn standpunten in een beweging. Internationale samenwerking van soevereine volkeren. Maar niet dogmatisch links. Geen links volgens grote theoriën.

[Internaut]

welkom
Het voornaamste is dat men separatist is. Hetzij links of rechts dat doet er minder toe. De gedachte en het doel blijven immers hetzelfde: onafhankelijk Vlaanderen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

welkom
Het voornaamste is dat men separatist is. Hetzij links of rechts dat doet er minder toe. De gedachte en het doel blijven immers hetzelfde: onafhankelijk Vlaanderen.

dat zegt gij.

Voor mij is de sociale strijd zeker zo belangrijk als de nationale ontvoogding.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Trouwens in Baskenland, Koerdistan, Bretange,.. zijn het meestal de links - nationalistische bewegingen die het de dienst uitmaken. Zo raar is de link tussen links en nationalisme niet.

Minderheden dus. Als linksen zich nationalistisch noemen is het meestal vanuit de Marxistische gedachte dat de kapitalistisch-onderdrukkende machtige, rijke staat moet bestreden worden.

We hebben er met u dus weer een kaakslagflamingant bij ? Net wat contraproductief geweest is en de reden waarom het hautaine belgië nog altijd bestaat : kaakslagflamingantisme. Jezelf voordoen als de onderdrukte terwijl je als volk numeriek en economisch in de meerderheid bent, tevreden zijn dat je af en toe een prikje kunt uitdelen aan het establishment.

Vlaanderen moet gewoon zijn numeriek en economisch overwicht tegenover Wallonië benutten en zelf de wetten willen stellen. Misschien is dat rechts, maar ik ben ook rechts.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Vlaanderen moet gewoon zijn numeriek en economisch overwicht tegenover Wallonië benutten en zelf de wetten willen stellen.

Zo is het.

Misschien is dat rechts, maar ik ben ook rechts.

Nee, het is gewoon democratisch.

[De Garde]

Er is altijd wel een 'linker' of 'progressieve' vleugel geweest, alleen hebben de progressieve grondstromen als het liberalisme en het socialisme Vlaanderen altijd links (tja) laten liggen.

Nu goed, Eerst Vlaanderen en dan de rest. In dat opzicht: welgekomen!

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Minderheden dus. Als linksen zich nationalistisch noemen is het meestal vanuit de Marxistische gedachte dat de kapitalistisch-onderdrukkende machtige, rijke staat moet bestreden worden.

We hebben er met u dus weer een kaakslagflamingant bij ? Net wat contraproductief geweest is en de reden waarom het hautaine belgië nog altijd bestaat : kaakslagflamingantisme. Jezelf voordoen als de onderdrukte terwijl je als volk numeriek en economisch in de meerderheid bent, tevreden zijn dat je af en toe een prikje kunt uitdelen aan het establishment.

Vlaanderen moet gewoon zijn numeriek en economisch overwicht tegenover Wallonië benutten en zelf de wetten willen stellen. Misschien is dat rechts, maar ik ben ook rechts.

Dan moet u mij eens aantonen in welk opzicht ik geschreven heb dat ik het Vlaamse volk 'hedentendage' zie als een volk dat onderdrukt wordt. Kom alsjeblieft met degelijke argumenten af, van wat ik heb neergeschreven. Ik sprak over het ontstaan van de Vlaamse beweging. Deze is wel degelijk ontstaan om sociale redenen.

Over kaakslagflamingantisme gesproken. Ook dat heb ik nergens neergeschreven en ik ontken dus ook tenstelligste daar voorstander van te zijn.
Kaakslagflaminganten zijn flaminganten die graag roepen, maar geen oplossingen aan brengen.
Wel wij willen als linkse flaminganten wel degelijk oplossingen aanbrengen. Zelfs oplossingen waar 'rechtse' flaminganten een chronisch astma aan over houden. Namelijk de niet splitsing van BHV, maar een fusie van het Brussels en het Vlaams gewest. Wat gebeurd er dan, de kieskring BHV wordt in zekere zin kieskring vlaams - brabant. Brussel ligt binnen Vlaams - Brabant en wordt dus onze hoofdstad, Franstaligen krijgen rechten binnen Vlaanderen als minderheid, een gemeenschapscommisie of zoiets dergelijk. Die gemeenschapscommisie wordt betaald door het Vlaams gewest (deelstaat/staat). Het is een oplossing waarbij Vlaanderen juist wel zijn numerieke meerderheid èn zijn economische sterkte benut. In dat opzicht kan ik u maar enkel bijtreden, inderdaad Vlaanderen moet durven zijn getalmeerderheid te gebruiken. Daar ben ik het volslagen mee eens.
Maar mij nu kaakslagflamingant noemen is er ook wat over, blijkbaar zijn er bepaalde rechtsen die liever tegen 'links' zitten kappen (en wij zijn dan ook nog geen establishements - linksen...) dan zelf degelijke oplossingen naarvoor te schuiven.

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

welkom
Het voornaamste is dat men separatist is. Hetzij links of rechts dat doet er minder toe. De gedachte en het doel blijven immers hetzelfde: onafhankelijk Vlaanderen.

U maakt van een onafhankelijk Vlaanderen een doel op zich, mooi is jouw recht uiteraard. Zolang je maar separatist bent zit het snor volgens jou.
Ik verkies liever een democratisch bestuursmodel waarbij men echt veranderingen aan brengt in het politieke systeem. Dat we ten allentijde voorkomen dat een onafhankelijk Vlaanderen een belziek - light wordt
Ik kies daarom om te beginnen binnen Vlaanderen voor een integraal- federalistische structuur (ten persoonlijken titel!). Waarbij men het beleid zo dicht mogelijk bij de burger brengt en burgerinitiatief ondersteunt. Want dat is volgens mij het enige en sociaalste en democratische systeem. Een Vlaamse overheid die de internationale en nationale coördinerende functies krijgen, maar intern (binnen Vlaanderen) een minder overheersende functie heeft. Een descentralisatie dus.
Vlaamse onafhankelijkheid is voor mij een middel om wat het democratisch recht ons als volkeren toebedeeld te bereiken. Namelijk ieder volk heeft recht op zelfbeschikking (internationaal volkerenrecht).

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Dan moet u mij eens aantonen in welk opzicht ik geschreven heb dat ik het Vlaamse volk 'hedentendage' zie als een volk dat onderdrukt wordt. Kom alsjeblieft met degelijke argumenten af, van wat ik heb neergeschreven. Ik sprak over het ontstaan van de Vlaamse beweging. Deze is wel degelijk ontstaan om sociale redenen.

Ik sprak over verdrukten omwille van de buitenlandse verwijzingen die je als voorbeeld aanhaalde + uw linkszijn of is dat niet hetzelfde als marxistisch ?

Hoe sta je als linkse tegenover de vermaghrebisering en islamisering van Brussel, naast de welbekende verfransing ?

En de Vlaamse Beweging is inderdaad ontstaan om sociale reden, maar de situatie is vandaag omgekeerd want Vlaanderen is rijker dan Wallonië. Er is dus op dit moment minder nood aan een sociale Vlaamse Beweging dan aan een assertieve zelfbewuste Vlaamse Beweging die bereid is zijn troeven uit te spelen : geld en export. Anno 2007 Vlaams bewegen zoals in de tijd van de Fronters is misschien leuke nostalgie voor de betrokkenen, maar voor buitenstaanders redelijk lachwekkend en helaas ook contraproduktief.

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Minderheden dus. Als linksen zich nationalistisch noemen is het meestal vanuit de Marxistische gedachte dat de kapitalistisch-onderdrukkende machtige, rijke staat moet bestreden worden.

We hebben er met u dus weer een kaakslagflamingant bij ? Net wat contraproductief geweest is en de reden waarom het hautaine belgië nog altijd bestaat : kaakslagflamingantisme. Jezelf voordoen als de onderdrukte terwijl je als volk numeriek en economisch in de meerderheid bent, tevreden zijn dat je af en toe een prikje kunt uitdelen aan het establishment.

Vlaanderen moet gewoon zijn numeriek en economisch overwicht tegenover Wallonië benutten en zelf de wetten willen stellen. Misschien is dat rechts, maar ik ben ook rechts.

Ook nog best interessant om weten, ik ben in de eerste plaats volksnationalist en geen stamboomsocialist, laat staan marxist. Ik kom gewoon op voor de rechtvaardige en sociale belangen van de Vlamingen èn van alle volkeren. Misschien kan je je even wenden tot deze link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Linksnationalisme

Links - nationalisme heeft niet noodzakelijk altijd een marxistische achtergrond. Soms wel, bij mij niet. Bij mij gaat het gewoon over het feit dat volkeren vaak streven naar zelfbeschikking en ontvoogding, dit gaat vaak gepaard met sociale strijd, strijd voor rechtvaardige behandeling, strijd om respect voor taal en cultuur, strijd voor een stem in het politieke spectrum, strijd voor waardige arbeidsvoorwaarden en weet ik wat nog allemaal. Links is meer dan marxisme alleen hoor. Wees gerust!

[jan hyoens]

quantité négligeable

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

quantité négligeable

En dan? 80% van de stemmen zijn geen veebee stemmen (=centrum+"links"). Is die hoeveelheid genoeg om het veebee "verwaarloosbaar" te maken?
Sinds wanneer is de waarde van een mening te meten aan het aantal stemmen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

blijkbaar zijn er bepaalde rechtsen die liever tegen 'links' zitten kappen (en wij zijn dan ook nog geen establishements - linksen...) dan zelf degelijke oplossingen naarvoor te schuiven.

kappen op "de sossen", "de staat", "de linkse ratten", etc. is heel gemakkelijk om het gebrek aan alternatief te maskeren.

Uiteraard vergeten de "volksnationalisten" hierbij dat hun soortgenoten in Europa zo goed als in de meeste gevallen wél links zijn. Flinke opdoffer, vooral als men zich ook niet wil spiegelen aan NPD en consoorten. Waar hoort het veebee dan thuis? een partij zonder familie, idd! En wel omdat het gif van liberalisme en kapitalisme tot het diepst hare wortels is doorgedrongen.

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Ik sprak over verdrukten omwille van de buitenlandse verwijzingen die je als voorbeeld aanhaalde + uw linkszijn of is dat niet hetzelfde als marxistisch ?

Hoe sta je als linkse tegenover de vermaghrebisering en islamisering van Brussel, naast de welbekende verfransing ?

En de Vlaamse Beweging is inderdaad ontstaan om sociale reden, maar de situatie is vandaag omgekeerd want Vlaanderen is rijker dan Wallonië. Er is dus op dit moment minder nood aan een sociale Vlaamse Beweging dan aan een assertieve zelfbewuste Vlaamse Beweging die bereid is zijn troeven uit te spelen : geld en export. Anno 2007 Vlaams bewegen zoals in de tijd van de Fronters is misschien leuke nostalgie voor de betrokkenen, maar voor buitenstaanders redelijk lachwekkend en helaas ook contraproduktief.

Ik sta tegenover de islamisering niet zoals het vb op een provocerende manier, want net provoceren maakt het zo gevaarlijk. Kijk naar de politiek - bush die geënt is op een soort wansmakelijk 'christelijk' methodisme (een soort protestantisme) die de taak hebben de islamieten van hun 'kwaal' te 'redden'. Wel aan zulke fundamentalistische denksporen doe ik niet mee, evenals weiger ik me bang te laten maken door groeperingen die denken dat de maatschappij van hen is, of dat nu extreem - rechts of extreem - links is.
Voor mij is iedereen welkom als ze zich aanpassen aan de geldende waarden waar men als samenleving achter staat, doet men dat niet dan heeft men een probleem, maar dan ligt dat niet aan de samenleving.

Maar verder vind ik bijvoorbeeld het hoofdoekenverbod of tout court een verbod op religieuze symbolen verregaand belachelijk. Identiteit afnemen doe je niet en toch wordt het gedaan!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

En dan? 80% van de stemmen zijn geen veebee stemmen (=centrum+"links"). Is die hoeveelheid genoeg om het veebee "verwaarloosbaar" te maken?
Sinds wanneer is de waarde van een mening te meten aan het aantal stemmen?

hoeveel linkse flaminganten lopen er rond? max 300! Hoeveel invloed hebben ze: 0,0! Ze zouden beter zoals de marxisten infiltreren in de instellingen en zo hun invloed doen gelden.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Voor mij is iedereen welkom als ze zich aanpassen aan de geldende waarden waar men als samenleving achter staat, doet men dat niet dan heeft men een probleem

Intussen is nu wel al decennialang duidelijk dat velen feestelijk lachen met onze brave vragen om zich aan te passen aan onze wetten en manier van leven. Wat doe je met die ? Ze vooral niet provoceren zeker ?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

welkom
Het voornaamste is dat men separatist is. Hetzij links of rechts dat doet er minder toe. De gedachte en het doel blijven immers hetzelfde: onafhankelijk Vlaanderen.

Het voornaamste is dat me links is. Hatzij internationalistisch of nationalistisch dat doet er minder toe. De gedachte en het doel blijven immers hetzelfde: een bevrijd Volk.

Persoonlijk vind ik nationalisme (in de rechtse zin zeker) dom, omdat niemand ooit zijn nationaliteit, ras of land heeft kunnen kiezen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het voornaamste is dat me links is. Hatzij internationalistisch of nationalistisch dat doet er minder toe. De gedachte en het doel blijven immers hetzelfde: een bevrijd Volk.

Persoonlijk vind ik nationalisme (in de rechtse zin zeker) dom, omdat niemand ooit zijn nationaliteit, ras of land heeft kunnen kiezen.

ik denk dat je een verkeerd begrip hebt van "nationalisme". Wij gebruiken dat woord zonder superioriteitswaarde