SPA Ministers maken van Vlaams onderwijs absolute chaos...

[markjen]

Na de zoveelste spa-hervorming van het vlaams onderwijs, wordt het HBO (hoger beroepsonderwijs) een feit op 1 september 2009. Minister Vandenbroucke heeft hierover een ontwerptekst geschreven die de nieuwe richtlijnen bepaalt. Leerlingen beroepsonderwijs kunnen nu in hun vertrouwde school nog 1 of 2 jaar volgen na hun secundaire studies: de 7de jaren en de vierde graad.
Voor de zoveelste keer vindt de minister wat nu bestaat niet goed . Alles moet hervormd worden. Gevolg is dat heel wat beroepsleerlingen naar een andere school zullen moeten uitkijken na hun 6de jaar. Uit ervaring weet ik dat beroepsleerlingen niet zo gemakkelijk de stap naar een andere school of het hoger onderwijs zullen zetten. Zij maken graag hun studies af binnen de - voor hen - vertrouwde school. Meestal hebben deze beroepsleerlingen het profiel niet om in het hoger onderwijs hun draai te vinden.
Het argument van de minister dat deze hervormingen extra kansen zullen creëren is een fabeltje. Spijtig genoeg zal de maatschappij dit pas kunnen
vaststellen als het kwaad geschied is.
Ik spreek dan nog niet over het groot ongenoegen dat onstaan is in de verschillende scholen die nu al zeer degelijke beroepsopleidingen na het
secundair aanbieden. Heel dikwijls leveren de scholen en leerkrachten enorme inspanningen om de leerlingen een degelijke bagage mee te geven, die hen een reële kans op werk biedt. Al deze scholen zitten nu in de onzekerheid, terwijl ze al jaren schitterend werk leveren...
Ik ben de hervormingen van het hoger onderwijs nog niet vergeten, gerealiseerd door Luc Van den Bossche, een vorig SPA onderwijsminister. Tot vandaag zijn die hervormingen in heel wat hogescholen nog steeds een absolute chaos. Kwaliteit is heel dikwijls ver zoek!
Minister Frank Vandenbroucke zal er absoluut niet van wakker liggen dat op 1 september 2009 het HBO de volgende grote vergissing is binnen het
onderwijs. Als alle tendensen zich verder zetten zal er immers tegen die tijd een minister van een andere partij de gemaakte brokken moeten lijmen, wat dan niet meer mogelijk zal zijn.

Deze tekst en heel wat meer argumentatie zal over alle media verspreid worden. Het wordt tijd dat de vlamingen weten op welke manier onze
SPA-ministers het kwalitatieve vlaamse onderwijs verknoeien .

Mark Jennings

[Heftruck]

Onderwijs ontstaatsen. As simple as that.

[Geert C]

Meestal hebben deze beroepsleerlingen het profiel niet om in het hoger onderwijs hun draai te vinden.

Is het niet daarom dat het HBO opgericht wordt?

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Onderwijs ontstaatsen. As simple as that.

"Ontstaatsen" En zo de betaalbaarheid ondermijnen zeker?

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Onderwijs ontstaatsen. As simple as that.

Ja lap, dat heb ik toch wel ne keer of vijf zes moeten lezen voor ik het begrepen had. Voordeel is wel dat ik het niet meer zal vergeten.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"Ontstaatsen" En zo de betaalbaarheid ondermijnen zeker?

We noemen dat economie en men kan dat bestuderen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Ja lap, dat heb ik toch wel ne keer of vijf zes moeten lezen voor ik het begrepen had. Voordeel is wel dat ik het niet meer zal vergeten.

Privatiseren begint wat afgezaagd te klinken.

[markjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is het niet daarom dat het HBO opgericht wordt?

De studenten zullen in HBO samenzitten met het gewoon hoger onderwijs. Nu draaien die 7de jaren en 4de graden schitterend... Waarom moet veranderd worden wat goed werkt?

Behoud wat goed is en stuur bij wat beter kan ...

[Groentje-18]

Vandenbroucke is nu niet bepaald een minister die veel goeds gerealiseerd heeft, als dat al iets mocht zijn.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Vandenbroucke is nu niet bepaald een minister die veel goeds gerealiseerd heeft, als dat al iets mocht zijn.

Politici zijn nu niet bepaald mensen die veel goeds realiseren.

[markjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Politici zijn nu niet bepaald mensen die veel goeds realiseren.

Onderwijs is wel de basis van heel de maatschappij. Het is gevaarlijk dat een minister een hervorming doorvoert waarvan hij de resultaten - naar alle waarschijnlijkheid - niet meer zal kunnen opvolgen...

Vandenbroucke doet dit echter met SPA-partijvoordeel in het achterhoofd. Je zal merken dat in september 2009 heel wat stedelijke scholen (is nog steeds grotendeels SPA), HBO afdelingen aanbieden.

Het HBO werd door Robert Voorhamme, schepen van onderwijs in Antwerpen, bij de minister ingefluisterd. Dit is geen toeval ...

De socialisten willen met deze methode HUN stedelijk onderwijs veiligstellen, ook al zitten ze in de nabije toekomst in geen enkele regering meer... Als het misloopt, moeten anderen het maar oplossen!

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door markjen

Onderwijs is wel de basis van heel de maatschappij.

Nee, dat is het niet.

Onderwijs is dé tool om mensen te brainwashen tot staatsslaafjes.

[Jantje]

Nee, nu zijn er niet voldoende scholen om alle beroepsleerlingen HBO te laten volgen en kan men dus de werkloosheidscijfers niet naar beneden krijgen door de leerplicht te verhogen naar 20 jaar.
Dus eerst scholen oprichten en daarna zorgen dat die scholen leerlingen hebben.
En ondertussen mooie werkloosheidscijfers kunnen voorleggen.

[markjen]

Er zijn van alle richtingen 7de specialisatiejaren. Vermits het aantal studiepunten in HBO beperkt wordt tot 1 tot 1,5 schooljaar, wat is dan het verschil?

Dat er te weinig scholen zijn is niet juist. Er kunnen in heel wat 7de jaren en 4de graden nog extra leerlingen bij...

De stelling dat HBO extra garanties biedt voor de arbeidsmarkt is onterecht, integendeel de zwakke leerlingen zullen in de nieuwe structuur geen kans hebben.

Zeg mij welke richting niet vertegenwoordigd is en ik bezorg u het adres waar de opleiding kan gevolgd worden.

[azert]

Deze opleidingen, bijv. verpleegster A2 worden nu vaak georganiseerd door secundaire scholen als 4de graad.
Is het de bedoeling dat ze die graad verliezen en dat hogescholen voortaan dat hoger beroep zullen organiseren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door markjen

Er zijn van alle richtingen 7de specialisatiejaren. Vermits het aantal studiepunten in HBO beperkt wordt tot 1 tot 1,5 schooljaar, wat is dan het verschil?

Dat er te weinig scholen zijn is niet juist. Er kunnen in heel wat 7de jaren en 4de graden nog extra leerlingen bij...

De stelling dat HBO extra garanties biedt voor de arbeidsmarkt is onterecht, integendeel de zwakke leerlingen zullen in de nieuwe structuur geen kans hebben.

Zeg mij welke richting niet vertegenwoordigd is en ik bezorg u het adres waar de opleiding kan gevolgd worden.

Er zijn te weinig scholen om de leerplicht te kunnen verhogen.
Op de huidige scholen zijn idd nog plaatsen vrij, maar niet om alle 18/19/20 jarige op de schoolbanken te houden en hen zo uit de werkloosheidsstatitieken te houden.

En nee, het zal hen niet meer kansen op de arbeidsmarkt geven, maar zelfs nog minder. Want binnen de bedrijfswereld gaat men dan nog hogere diploma's eisen voor laag geschoolde jobs.

Het probleem is namelijk dat men de jongeren van straat wil krijgen en uit de werkloosheid, en daar is gebleken dat dit niet kan door het gebrek aan kennis en ervaring van deze jongeren, gaat men het nu proberen door hen langer op de schoolbanken te houden. Wat natuurlijk niets oplost, want deze jongeren missen gewoon beroepservaring en discipline.
Zaken die de jongeren vroeger op een andere plaats opdeden.

[Jos Verhulst]

Er dient een radicale scheiding te worden doorgevoerd tussen staat en onderwijs. Een ministerie van onderwijs is niet alleen duur en overbodig, het is ook contraproductief.

http://www.waaromonderwijs.nl/waarom...verhulst_.html

Vandaag staan in De Standaard de resultaten van PISA, apart voor Vlaanderen en de Franstaligen. Vlaanderen staat op de wereldranglijst voor wetenschappen, wiskunde en lezen op 8, 5 en 5 (op 50 landen); de Franstaligen op 39, 34 en 35. Het hoofdverschil zit hem hierin, dat het Franstalige onderwijs al veel langer verstaatst is. In Vlaanderen zat er veel langer een buffer tussen (de katholieke zuil).

Toch zullen de socialisten ook het Vlaams onderwijs kapot krijgen; daar moet ge niet aan twijfelen. Vandenbroucke heeft de oorlog verklaard aan de zgn 'witte scholen' die in het onderwijs de topgroep leveren. Vlaanderen is in de rangorde al wat gezakt, omdat de kopgroep, dixit DS, 'uitgedund' is. OK socialo's, ga zo maar door.

Men moet dan nog beseffen dat die PISA-rangschikking alleen staatsgecontroleerde schoolsystemen vergelijkt. De studie geeft dus alleen een relatief zicht op de gevolgen van de staatsinterventie, maar geen absoluut zicht. De simpele waarheid is dat goedlerende kinderen het grootste deel van hun tijd op school gewoon verprutsen. Een kind dat goed leert kan zijn middelbaar diploma halen op 15 of 16 jaar en daarna met succes aan de hogere studies beginnen. Ik heb dat bij mijn eigen kinderen kunnen vaststellen. Er is geen enkele reden om die jongeren tot hun 18 in al die rare scholen op te sluiten; ze leren daar niks dat ze elders niet veel vlotter en goedkoper kunnen leren.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Er dient een radicale scheiding te worden doorgevoerd tussen staat en onderwijs. Een ministerie van onderwijs is niet alleen duur en overbodig, het is ook contraproductief.

http://www.waaromonderwijs.nl/waarom...verhulst_.html

Vandaag staan in De Standaard de resultaten van PISA, apart voor Vlaanderen en de Franstaligen. Vlaanderen staat op de wereldranglijst voor wetenschappen, wiskunde en lezen op 8, 5 en 5 (op 50 landen); de Franstaligen op 39, 34 en 35. Het hoofdverschil zit hem hierin, dat het Franstalige onderwijs al veel langer verstaatst is. In Vlaanderen zat er veel langer een buffer tussen (de katholieke zuil).

Toch zullen de socialisten ook het Vlaams onderwijs kapot krijgen; daar moet ge niet aan twijfelen. Vandenbroucke heeft de oorlog verklaard aan de zgn 'witte scholen' die in het onderwijs de topgroep leveren. Vlaanderen is in de rangorde al wat gezakt, omdat de kopgroep, dixit DS, 'uitgedund' is. OK socialo's, ga zo maar door.

Men moet dan nog beseffen dat die PISA-rangschikking alleen staatsgecontroleerde schoolsystemen vergelijkt. De studie geeft dus alleen een relatief zicht op de gevolgen van de staatsinterventie, maar geen absoluut zicht. De simpele waarheid is dat goedlerende kinderen het grootste deel van hun tijd op school gewoon verprutsen. Een kind dat goed leert kan zijn middelbaar diploma halen op 15 of 16 jaar en daarna met succes aan de hogere studies beginnen. Ik heb dat bij mijn eigen kinderen kunnen vaststellen. Er is geen enkele reden om die jongeren tot hun 18 in al die rare scholen op te sluiten; ze leren daar niks dat ze elders niet veel vlotter en goedkoper kunnen leren.

Er zit een onlogica in dit bericht : de goede resultaten van het "vlaams" onderwijs zou te wijten zijn dat het met "andere staatsschoolsystemen" vergeleken wordt. Wat moeten wij daaronder nu verstaan ? Dat er geen enkele "privé-school" in deze studie zit ? Dat alle staatscholen "slecht" zijn?

Uw opmerking over "goede leerlingen" klopt volledig : men spant zich inderdaad in om de "zwakkeren" autisten, karaktergestoorden, gehandicapten, leerlingen met taalachterstand enz.. op een "hoger niveau" te brengen, "begaafden" blijven dikwijls in de kou staan
ook al omdat vauit kostenbeslommeringen de onderwijsinstellingen steeds tot grotere "scholengroepen" worden samengevoegd en men steeds meer "andersbegaafden" in grotere klassen samen lijkt te willen brengen.

We moeten ons terecht hoeden voor het maken van een eenheidsworst:
het huidig systeem lijkt de goede gemiddelde te bevoordelen en te bevestigen als norm.

[markjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Toch zullen de socialisten ook het Vlaams onderwijs kapot krijgen; daar moet ge niet aan twijfelen.

Dat probeer ik hier te zeggen, ja. En dat is al jaren bezig. Het hoger onderwijs is het voorbeeld: Na de hervormingen van Vandenbossche is de kwaliteit ver zoek en het ongenoegen - bij alle partijen - zeer groot...

Het HBO is de volgende stap in de verkeerde richting...

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door markjen

Dat probeer ik hier te zeggen, ja. En dat is al jaren bezig. Het hoger onderwijs is het voorbeeld: Na de hervormingen van Vandenbossche is de kwaliteit ver zoek en het ongenoegen - bij alle partijen - zeer groot...

Het HBO is de volgende stap in de verkeerde richting...

Ik ben waarschijnlijk nogal dom, voor zover ik weet bestaat er geen HBO, tenzij juist als 7de jaar wat eigenlijk meer een soort supplementair jaar aan middelbaar beroepsonderwijs is. HBO is in wezen "iets nieuws", de algemene mening over Beroepsonderwijs is dat het een systeem is om "minder gemotiveerde" verplichte leerlingen tot hun 18de verjaardig bezig te houden.. het invoeren van HBO zou betekenen dat er een uitweg gevonden wordt om "gemotiveerde" leerlingen van het Middelbaar beroepsonderwijs een motivatie/hoger diploma te bezorgen.. ik zie in wezen aan dit experiment niets negatiefs.. het is de poging om verdwaalde zielen te behoeden voor de totale nutteloosheid van de gedane studies...

[markjen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik ben waarschijnlijk nogal dom, voor zover ik weet bestaat er geen HBO, tenzij juist als 7de jaar wat eigenlijk meer een soort supplementair jaar aan middelbaar beroepsonderwijs is. HBO is in wezen "iets nieuws", de algemene mening over Beroepsonderwijs is dat het een systeem is om "minder gemotiveerde" verplichte leerlingen tot hun 18de verjaardig bezig te houden.. het invoeren van HBO zou betekenen dat er een uitweg gevonden wordt om "gemotiveerde" leerlingen van het Middelbaar beroepsonderwijs een motivatie/hoger diploma te bezorgen.. ik zie in wezen aan dit experiment niets negatiefs.. het is de poging om verdwaalde zielen te behoeden voor de totale nutteloosheid van de gedane studies...

Het HBO zal opleidingen aanbieden van niveau 4 (1 tot 1,5 jaar) of niveau 5 (2 jaar). Het systeem zal met punten werken, net zoals het hoger onderwijs.

• Niveau 4 bestaat nu inderdaad in de vorm van de 7de jaren. BSO leerlingen halen hiermee hun A2, die toegang geeft tot het hoger onderwijs.
• Niveau 5 bestaat ook reeds: de 4de graden bestaan uit 2 jaar. Na het eerste leerjaar van de 4de graad behalen de leerlingen ook een A2. Het tweede jaar van de 4de graad is meestal een specialisatiejaar dat de leerlingen voorbereidt op de arbeidsmarkt.

Heel wat studenten vinden na het 7de jaar of de 4de graad de weg naar het hoger onderwijs, en voltooien deze studies met succes.

Er hoeft dus niets opgericht te worden: alles bestaat al. Voor de minister en SPA is HBO wel belangrijk: Heel wat stedelijke instituten zullen nieuwe richtingen kunnen starten. Hierdoor kan SPA een stempel drukken op het onderwijslandschap ook al zitten ze in geen enkele regering meer...

HBO is een politiek spel van de SPA...