Doorbraken in de geesten: nu Ducarme, MR

[De schoofzak]

Ze beginnen het te beseffen.
Vanzelfsprekend halen ze alleen maar hun mosterd uit toestanden waar ze de taal van kunnen begrijpen (Franse konstitutionele dinges).

Maar dit zijn toch keerpunten of doorbraken in de geesten.
Wie nog niet doorhad dat met het ontstaan van het kartel, en met het fenomeen dat Vlamingen nu eindelijk het been durven stijfhouden in plaats van door de knieën te gaan, die zal het nooit doorhebben.

De gevraagde grote staatshervorming, die zal er komen.
Desnoods nog enkele maanden stevig op de tanden bijten.
Liefst met af en toe een kaakslag, kwestie van wakker te blijven.

Wat zo'n lange formatiekrisis niet allemaal teweeg kan brengen ....


de frut:
5/12 "Leve Franstalig België"

Voormalige MR-voorzitter Daniel Ducarme vindt dat het tijd is om zich voor te bereiden op een "Franstalige toekomst". Hij pleit zaterdag in Le Soir, Libération en La Libre Belgique voor een versterking van de gewesten, en Brussel in het bijzonder.

"Als die er niet komt moet er gestreden worden voor een associatie met Frankrijk", luidt het.

Ducarme stelt vast dat België in panne staat en dat de Vlaamse stemming over BHV een onherstelbaar keerpunt was. Hij roept Didier Reynders op een regering te vormen om "de teller van de crisis te stoppen" en die regering te zien als een "nuttige pauze", alvorens zich te gaan bezighouden met het grote werk: de voorbereiding van een Franstalige toekomst.

Ducarme pleit voor een "nieuwe institutionele architectuur, gebaseerd op de rol van de gewesten. Hij wil Brussel, waarvan hij ooit minister-president was, grondwettelijke autonomie geven. "Die ontvoogding is nodig voor een nieuw Belgisch pact", luidt het. "In de hypothese dat Vlaanderen dit zou tegenwerken en de verhoudingen tussen het noorden en het zuiden van het land blijft beschadigen, zal ik strijden voor een vorm van associatie met Frankrijk", zegt Ducarme.

Daarbij zouden onder meer de "koninklijke bevoegdheden" zoals Buitenlandse Zaken of Defensie gemeenschappelijke bevoegdheden worden, met behoud van een eigen identiteit en volledige autonomie in andere domeinen. Dat zou ook gelden voor symbolen zoals de vlag, het volkslied en - "we moeten het durven zeggen" - de koninklijke familie.

Ducarme vindt zijn inspiratie onder meer bij de territoriale gebieden die de Franse grondwet erkent, zoals bijvoorbeeld Frans Polynesië.

[straatrue]

Denk niet dat Ducarme in zijn partij en binnen FRbelgië nog veel te zeggen heeft.

[Chipie]

Volgens Luc Cortebeeck van het ACV en Rudy De Leeeuw van België van het ABVV liggen onze mensen niet wakker van staatshervormingen...

Onze politici zouden meer op café moeten gaan, zegt Van der Kelen van HLN, want nu zijn ze de voeling met de mensen kwijt...
Volgens mij zou Luc Van der Kelen beter minder in café's vertoeven, zodat hij kan merken dat er iets grondigs (in de positieve zin) aan het veranderen is...

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Volgens Luc Cortebeeck van het ACV en Rudy De Leeeuw van België van het ABVV liggen onze mensen niet wakker van staatshervormingen...

Onze politici zouden meer op café moeten gaan, zegt Van der Kelen van HLN, want nu zijn ze de voeling met de mensen kwijt...
Volgens mij zou Luc Van der Kelen beter minder in café's vertoeven, zodat hij kan merken dat er iets grondigs (in de positieve zin) aan het veranderen is...

Inderdaad, dan zou hij horen dat de mensen op café een trein achter zijn: nu pas zijn de VL ervan doordrongen dat er met de WL geen land te besturen valt...

net... op het moment dat de WL ervan overtuigd zijn dat ze de mouwen moeten opstropen en niet meer alles van de staat moeten verwachten.

Politici moeten vooral visionair zijn en zich niet door de waan van de dag laten leiden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Inderdaad, dan zou hij horen dat de mensen op café een trein achter zijn: nu pas zijn de VL ervan doordrongen dat er met de WL geen land te besturen valt...

net... op het moment dat de WL ervan overtuigd zijn dat ze de mouwen moeten opstropen en niet meer alles van de staat moeten verwachten.

Politici moeten vooral visionair zijn en zich niet door de waan van de dag laten leiden.

Waarschijnlijk bedoelt U de Vlaamse politici...

---

Vlaamse politici... go go go...

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waarschijnlijk bedoelt U de Vlaamse politici...

---

Vlaamse politici... go go go...

Slimme politici beseffen dat er kan samengewerkt worden met iemand als Demotte.

Domme politici kloppen de communautaire problemen nog wat meer op zodat ze in de nabije toekomst nog wat meer stemmen halen maar verliezen daarbij het belang op lange termijn uit het oog.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

net... op het moment dat de WL ervan overtuigd zijn dat ze de mouwen moeten opstropen en niet meer alles van de staat moeten verwachten.

Die plaat blijft een beetje hangen hoor. Dit wordt al gezegd van de dag dat Wallonië een economische pijnhoop is geworden. Denk je dat er iemand dat nog gelooft? Ze zijn in franstalig België meer bezig met BHV, kaakslagen en territoriaal gewin dan met hun economie. Une Belgique francophone is duidelijk belangrijk dan welvaart.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ze beginnen het te beseffen.
Vanzelfsprekend halen ze alleen maar hun mosterd uit toestanden waar ze de taal van kunnen begrijpen (Franse konstitutionele dinges).

Maar dit zijn toch keerpunten of doorbraken in de geesten.
Wie nog niet doorhad dat met het ontstaan van het kartel, en met het fenomeen dat Vlamingen nu eindelijk het been durven stijfhouden in plaats van door de knieën te gaan, die zal het nooit doorhebben.

De gevraagde grote staatshervorming, die zal er komen.
Desnoods nog enkele maanden stevig op de tanden bijten.
Liefst met af en toe een kaakslag, kwestie van wakker te blijven.

Wat zo'n lange formatiekrisis niet allemaal teweeg kan brengen ....


de frut:
5/12 "Leve Franstalig België"

Voormalige MR-voorzitter Daniel Ducarme vindt dat het tijd is om zich voor te bereiden op een "Franstalige toekomst". Hij pleit zaterdag in Le Soir, Libération en La Libre Belgique voor een versterking van de gewesten, en Brussel in het bijzonder.

"Als die er niet komt moet er gestreden worden voor een associatie met Frankrijk", luidt het.

Ducarme stelt vast dat België in panne staat en dat de Vlaamse stemming over BHV een onherstelbaar keerpunt was. Hij roept Didier Reynders op een regering te vormen om "de teller van de crisis te stoppen" en die regering te zien als een "nuttige pauze", alvorens zich te gaan bezighouden met het grote werk: de voorbereiding van een Franstalige toekomst.

Ducarme pleit voor een "nieuwe institutionele architectuur, gebaseerd op de rol van de gewesten. Hij wil Brussel, waarvan hij ooit minister-president was, grondwettelijke autonomie geven. "Die ontvoogding is nodig voor een nieuw Belgisch pact", luidt het. "In de hypothese dat Vlaanderen dit zou tegenwerken en de verhoudingen tussen het noorden en het zuiden van het land blijft beschadigen, zal ik strijden voor een vorm van associatie met Frankrijk", zegt Ducarme.

Daarbij zouden onder meer de "koninklijke bevoegdheden" zoals Buitenlandse Zaken of Defensie gemeenschappelijke bevoegdheden worden, met behoud van een eigen identiteit en volledige autonomie in andere domeinen. Dat zou ook gelden voor symbolen zoals de vlag, het volkslied en - "we moeten het durven zeggen" - de koninklijke familie.

Ducarme vindt zijn inspiratie onder meer bij de territoriale gebieden die de Franse grondwet erkent, zoals bijvoorbeeld Frans Polynesië.

Wallonie ,net als Polynesie ,aanhaken bij Frankijk lijkt me een prima idee

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Domme politici kloppen de communautaire problemen nog wat meer op zodat ze in de nabije toekomst nog wat meer stemmen halen maar verliezen daarbij het belang op lange termijn uit het oog.

Hiermee spreekt u een eerder bericht tegen waarin u verkondigde dat de gewone Vlaming niet wakker ligt van de communautaire problemen of allerlei staatshervormingen. Als de gespierde communautaire taal van de politici stemmen oplevert, wil dat zeggen dat het bij de mensen toch leeft en zelfs aanslaat.

[DebianFox]

Zie deze topic

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wallonie ,net als Polynesie ,aanhaken bij Frankijk lijkt me een prima idee

De Franstaligen willen dat in het diepste van hun hart niet: dat is immers alleen maar een poging om de Vlamingen bang te maken. Daarom ook dat de Vlaamse reactie in het federale parlement indertijd ook zo bevreemdend overkwam voor de Franstaligen toen PS'er Eerdekens indertijd aankondigde dat de Walen hun heil wel bij Frankrijk zouden zoeken als de Vlamingen zo verder deden. Op het parlementsgestoelte zei een Vlaamse politicus - de naam ontsnapt me nu even - toen: "Voulez-vous aller �* la France? Allez-y! Het debat viel onmiddellijk stil, daar de Franstalige politici goed weten dat ze aan het blufpokeren waren.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op het parlementsgestoelte zei een Vlaamse politicus - de naam ontsnapt me nu even - toen: "Voulez-vous aller �* la France? Allez-y!

Daems

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op het parlementsgestoelte zei een Vlaamse politicus - de naam ontsnapt me nu even - toen: "Voulez-vous aller �* la France? Allez-y! Het debat viel onmiddellijk stil, daar de Franstalige politici goed weten dat ze aan het blufpokeren waren.

Het was onze witte ridder.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Franstaligen willen dat in het diepste van hun hart niet: dat is immers alleen maar een poging om de Vlamingen bang te maken.

Wie zegt dat ze dat niet willen? Er zijn wel degelijk rattachisten, ook al zijn deze in proportie totnogtoe nogal zeldzaam. Doch kan dit na de splitsing van dit land snel veranderen, wegens gebrek aan alternatief zullen we wel moeten pleiten voor rattachisme. Ikzelf zou ook geen probleem hebben met Wallonie als een departement van Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wie zegt dat ze dat niet willen? Er zijn wel degelijk rattachisten, ook al zijn deze in proportie totnogtoe nogal zeldzaam. Doch kan dit na de splitsing van dit land snel veranderen, wegens gebrek aan alternatief zullen we wel moeten pleiten voor rattachisme. Ikzelf zou ook geen probleem hebben met Wallonie als een departement van Frankrijk.

Neen, ze willen dat niet omdat het hun machtspositie volledig zou bedreigen. De Franse staatsstructuur in Wallonië toepassen zou een waar bloedbad aanrichten in de nu heersende politieke klasse: provincieraden verdwijnen, gemeenteraden worden herleid tot folkloristische bijeenkomsten die nauwelijks enige macht hebben. Er komt een leger ambtenaren in de plaatsen: prefecten, intendanten, commissarissen... Allemaal benoemd vanuit en in Parijs. Heel het netwerk van connecties en "ons-kent-ons" valt al dusdanig in duigen voor de Waalse en Franstalige politieke klasse. Ook weten ze maar al te goed dat Frankrijk helemaal niet te trappelen staat om een, in het algemeen gesproken, zwaar noodlijdende regio op te nemen.

Wat de Franstaligen doen en hoe ze hun toekomst invullen, zal mij worst wezen, maar we moeten ook goed weten dat dat dreigen met Frankrijk door de Franstalige politieke klasse slechts een poging is om de Vlamingen in het gareel te zetten.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wie zegt dat ze dat niet willen? Er zijn wel degelijk rattachisten, ook al zijn deze in proportie totnogtoe nogal zeldzaam. Doch kan dit na de splitsing van dit land snel veranderen, wegens gebrek aan alternatief zullen we wel moeten pleiten voor rattachisme. Ikzelf zou ook geen probleem hebben met Wallonie als een departement van Frankrijk.

Ze kunnen zich beter aansluiten bij hun vaderland dan in Belgie de dienst uit maken.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ze willen dat niet omdat het hun machtspositie volledig zou bedreigen. De Franse staatsstructuur in Wallonië toepassen zou een waar bloedbad aanrichten in de nu heersende politieke klasse: provincieraden verdwijnen, gemeenteraden worden herleid tot folkloristische bijeenkomsten die nauwelijks enige macht hebben. Er komt een leger ambtenaren in de plaatsen: prefecten, intendanten, commissarissen... Allemaal benoemd vanuit en in Parijs. Heel het netwerk van connecties en "ons-kent-ons" valt al dusdanig in duigen voor de Waalse en Franstalige politieke klasse. Ook weten ze maar al te goed dat Frankrijk helemaal niet te trappelen staat om een, in het algemeen gesproken, zwaar noodlijdende regio op te nemen.

Wat de Franstaligen doen en hoe ze hun toekomst invullen, zal mij worst wezen, maar we moeten ook goed weten dat dat dreigen met Frankrijk door de Franstalige politieke klasse slechts een poging is om de Vlamingen in het gareel te zetten.

Aansluiten bij Luxemburg zal ook niet lukken.
Daarom moeten ze wel bij Frankrijk ,want als klein ontwikkelingsland hebben ze geen toekomst.
Daar heeft madame Delveaux gelijk in.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wie zegt dat ze dat niet willen?

Leeft er bij veel Walen niet wat hetzelfde als bij onze Duitstalige landgenoten? Binnen België hebben we nog iets over onszelf te zeggen, zelfs in dit land; in die grote massa van het 'thuisland' hebben wegen we omzeggens niks meer. (Ook brave Vlamingen denken zoiets over een hereniging van De Nederlanden - blind voor de relatieve massa die Zuid-Nederland wel voorstelt.)

Met een grote autonomie voor Wallonië binnen een België (of Nederlanden) zijn de Franstaligen bijna volledig baas in eigen huis. Al zouden de Vlamingen dan ooit zouden willen, ze kunnen de rechten van Franstaligen niet schaden. Wie daar dan volwassen, verantwoordelijke manier omgaat met z'n eigen Waalse middelen en de 'solidariteit' die kan er alleen maar beter bij varen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Slimme politici beseffen dat er kan samengewerkt worden met iemand als Demotte.

Domme politici kloppen de communautaire problemen nog wat meer op zodat ze in de nabije toekomst nog wat meer stemmen halen maar verliezen daarbij het belang op lange termijn uit het oog.

Inderdaad is er best samenwerking mogelijk tussen de meeste politici,Noord en Zuid...

Mag ik er aan herinneren dat enkel nog een deelt(tje) van de Franstalige pers,en wat politici op de randen,de "problemen" opkloppen.

Laat mij er,nog maar eens,aan herinneren dat in beide landsdelen er al meer "minderheden" wonen,met belgisch paspoort,die ook niet moeten denken een "voorkeursbehandeling" te krijgen,of als het hen niet schikt,eventjes wat oudere afspraken omtrent taalgrens en zo te hertekenen.....zelfs niet als ze toevallig in wat gemeenten de meerderheid zouden vormen.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Aansluiten bij Luxemburg zal ook niet lukken.
Daarom moeten ze wel bij Frankrijk ,want als klein ontwikkelingsland hebben ze geen toekomst.
Daar heeft madame Delveaux gelijk in.

Niets toont aan dat Frankrijk staat te springen voor een dergelijk scenario. Ook zal er een serieuse discussie aan voorafgaan op EU-topniveau, zoals dat indertijd ook het geval was bij de eenmaking van Duitsland. Of het daar zal passeren, is nog maar de vraag. Daarenboven zie ik geen enkel breed draagvlak hiervoor bij de Waalse bevolking.