Ideeënfabriek

[Knipp]

Beste Frank,

De ideeënfabriek is een enorm sukses.
Er zijn al duizenden ideeën ingezonden, en er komen er dagelijks tientallen bij.

Hoe komt het eigenlijk dat we van die duizenden ideeën er maar een dozijn te zien krijgen ??

Ik vind het niet zo netjes eigenlijk.
De sp.a stelt zich op als Big Brother - die duidelijk waakt over de politieke korrektheid van de ideeën - en die de ideeën eerst en vooral toetst aan 'elektorale bruikbaarheid'.

De ideeën zijn van 'de mensen', maar een zeer beperkte groep mensen, nl de partijtop en de partijstrategen, beslissen wat we te zien krijgen.

Tegelijk wordt van de website televisie gemaakt
- Bert en Steve TV heet dat dan.
Maar het web is in wezen een ontmoetingsplaats, en een gigantische wereld van informatie.
De mensen willen interactie daar en de mogelijkheid tot exploratie.
De metafoor van de fabriek bevalt me niet.
Ideeën verdienen beter dan als kadootjes van een lopende band te rollen.
Ideeën passen beter in een laboratorium.
Ideeën zijn water, aarde, lucht en vuur...
elementen waar de mensen zelf alchemist mee moeten kunnen spelen.

Op dit forum las ik onlangs de volgende scherpe kritiek op de ideeënfabriek :
"bedoeld als spin en verkiezingsmarketing voor politieke parasieten".

Moeten we er niet van uitgaan dat dat de initiële perceptie is van een groot deel van het verzuurde en wantrouwige publiek ?

Het vertrouwen terugwinnen van dat publiek is een veel grotere uitdaging dan het dagelijks lanceren van een paar politieke ideeën.

Het is ook geen uitdaging voor Bert en Steve alleen.
Iedereen kan er aan meewerken.
Maar dan moeten Bert en Steve ons wel de kans en de volle ruimte geven.

Waarom dus van de ideeënfabriek geen ideeënlabo maken ?
een labo waar iedereen welkom is, en waar ook dialoog mogelijk is
met de politieke 'concurrentie' ?
Het zou de progressieve frontvorming beter helpen dan het wegsnoepen van een paar groene toppolitici bvb.

...

Graag je visie hier.

[Frank Vandenbroucke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Beste Frank,

De ideeënfabriek is een enorm sukses.
Er zijn al duizenden ideeën ingezonden, en er komen er dagelijks tientallen bij.

Hoe komt het eigenlijk dat we van die duizenden ideeën er maar een dozijn te zien krijgen ??

Ik vind het niet zo netjes eigenlijk.
De sp.a stelt zich op als Big Brother - die duidelijk waakt over de politieke korrektheid van de ideeën - en die de ideeën eerst en vooral toetst aan 'elektorale bruikbaarheid'.

De ideeën zijn van 'de mensen', maar een zeer beperkte groep mensen, nl de partijtop en de partijstrategen, beslissen wat we te zien krijgen.

Tegelijk wordt van de website televisie gemaakt
- Bert en Steve TV heet dat dan.
Maar het web is in wezen een ontmoetingsplaats, en een gigantische wereld van informatie.
De mensen willen interactie daar en de mogelijkheid tot exploratie.
De metafoor van de fabriek bevalt me niet.
Ideeën verdienen beter dan als kadootjes van een lopende band te rollen.
Ideeën passen beter in een laboratorium.
Ideeën zijn water, aarde, lucht en vuur...
elementen waar de mensen zelf alchemist mee moeten kunnen spelen.

Op dit forum las ik onlangs de volgende scherpe kritiek op de ideeënfabriek :
"bedoeld als spin en verkiezingsmarketing voor politieke parasieten".

Moeten we er niet van uitgaan dat dat de initiële perceptie is van een groot deel van het verzuurde en wantrouwige publiek ?

Het vertrouwen terugwinnen van dat publiek is een veel grotere uitdaging dan het dagelijks lanceren van een paar politieke ideeën.

Het is ook geen uitdaging voor Bert en Steve alleen.
Iedereen kan er aan meewerken.
Maar dan moeten Bert en Steve ons wel de kans en de volle ruimte geven.

Waarom dus van de ideeënfabriek geen ideeënlabo maken ?
een labo waar iedereen welkom is, en waar ook dialoog mogelijk is
met de politieke 'concurrentie' ?
Het zou de progressieve frontvorming beter helpen dan het wegsnoepen van een paar groene toppolitici bvb.

...

Graag je visie hier.

Beste Knipp,

Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze vraag nog niet gekregen heb, en ik moet er even over nadenken. Ik denk dat de verklaring de volgende is: Steve heeft gezegd dat hij de ideeën vrij wil laten komen, maar hij wil anderzijds garant staan voor het feit dat de ideeën die we publiceren geen dwaasheden zijn; hij wil ze met name zeer grondig laten onderzoeken op hun haalbaarheid (technisch, financieel, ...). Ik neem aan dat dat de reden is waarom hij zuinig is met het publiceren van de ideeën. Maar ik zal hem je vraag signaleren.

PS Misschien moet je deze vraag ook eens stellen op de website van de sp.a?

Frank

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank Vandenbroucke

Beste Knipp,

Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze vraag nog niet gekregen heb, en ik moet er even over nadenken. Ik denk dat de verklaring de volgende is: Steve heeft gezegd dat hij de ideeën vrij wil laten komen, maar hij wil anderzijds garant staan voor het feit dat de ideeën die we publiceren geen dwaasheden zijn; hij wil ze met name zeer grondig laten onderzoeken op hun haalbaarheid (technisch, financieel, ...). Ik neem aan dat dat de reden is waarom hij zuinig is met het publiceren van de ideeën. Maar ik zal hem je vraag signaleren.

PS Misschien moet je deze vraag ook eens stellen op de website van de sp.a?

Frank

Beste Frank,

Ik signaleerde dit al langs alle mogelijke kanalen.
Alleen Bert Anciaux leek gevoelig voor het probleem.
Het antwoord van de sp.a directie communicatie was vaag en miste duidelijk mijn punt -

Ik heb geen enkel bezwaar tegen het grondig onderzoeken van ideeën,
maar volgens mij zijn zeer veel mensen voldoende geëmancipeerd en goed genoeg geïnformeerd om te kunnen meehelpen aan dit onderzoek.
Sterker zelfs : door gewone mensen te laten meehelpen, draag je bij aan hun emancipatie.
Ik krijg echt signalen van de basis, dat mensen hier willen meehelpen.
Zo zitten bvb in Gent mensen te popelen in het Rocco denktankje,
een klein duwtje van de mensen hogerop zou hier volstaan om de baby uit de wieg te krijgen

Jan

[filippicus]

Zo'n interessante vraag...

Die site zal op korte termijn wellicht de hersencelletjes, bevoegd voor politiek denken, helpen activeren. Als de partij daarmee wil tonen waar ze voor staat, dan mag dat zelfs een verkiezingscampagne zijn: een partij verkoopt zichzelf. Dat ze vervreemden van wat een politieker eigenlijk 'zou moeten' zijn, is een andere zaak, en uiteraard is elk product van vervreemde activiteit een vervreemd product.

Als ik echter soms hoor vertellen over vergaderingen met 400 man, vroeger in de zaal van Vooruit, en dergelijke, en dat vergelijk met de zichtbaarheid van partijen vandaag: Ecolo durft al eens oproepen voor 'vrede' (gek genoeg zijn er blijkbaar mensen die daar niet voor durven oproepen), ook dat is al niet te best. Meer nog: op Bomspotting in SHAPE verbleekte de op de vingers telbare groep spiritisten zelfs tegenover de vijftig LSP'ers (en ook wat aanhang).

Wat te zeggen van jongerenpolitiek: dat zal in elk geval niet de jongerenpartijen zijn: die bestaan enkel ter facade en dansen verder naar de pijpen van de partijtop (wiens brood men eet). Studentenpolitiek dan: volgens Leuvens onderzoek ferm gedaald sedert het bachelor mastersysteem, en zelfs in die mate dat ze zich daartegen niet meer konden verzetten.

Je kan dit afdoen voor doemdenken, maar volgens mij zitten we met een héél groot probleem, en de ideeënfabriek zal door de desillusie van het uitblijven van werkelijke betrokkenheid daar misschien wel aan bijdragen, bij wijze van disfunctie.

Als er iets goed is voor 'de mensen', dan is het volgens mij dat ze bezig zijn met onvervreemde arbeid in de ruime zin van het woord. Ze moeten voeling behouden met hun levensomstandigheden, of het wordt hier het anomische boeltje dat er zit aan te komen.

Dus ga ik prozac dealen, generisch of niet, zonder sis-kaart...

[Frank Vandenbroucke]

Oorspronkelijk geplaatst door filippicus

Zo'n interessante vraag...

Die site zal op korte termijn wellicht de hersencelletjes, bevoegd voor politiek denken, helpen activeren. Als de partij daarmee wil tonen waar ze voor staat, dan mag dat zelfs een verkiezingscampagne zijn: een partij verkoopt zichzelf. Dat ze vervreemden van wat een politieker eigenlijk 'zou moeten' zijn, is een andere zaak, en uiteraard is elk product van vervreemde activiteit een vervreemd product.

Als ik echter soms hoor vertellen over vergaderingen met 400 man, vroeger in de zaal van Vooruit, en dergelijke, en dat vergelijk met de zichtbaarheid van partijen vandaag: Ecolo durft al eens oproepen voor 'vrede' (gek genoeg zijn er blijkbaar mensen die daar niet voor durven oproepen), ook dat is al niet te best. Meer nog: op Bomspotting in SHAPE verbleekte de op de vingers telbare groep spiritisten zelfs tegenover de vijftig LSP'ers (en ook wat aanhang).

Wat te zeggen van jongerenpolitiek: dat zal in elk geval niet de jongerenpartijen zijn: die bestaan enkel ter facade en dansen verder naar de pijpen van de partijtop (wiens brood men eet). Studentenpolitiek dan: volgens Leuvens onderzoek ferm gedaald sedert het bachelor mastersysteem, en zelfs in die mate dat ze zich daartegen niet meer konden verzetten.

Je kan dit afdoen voor doemdenken, maar volgens mij zitten we met een héél groot probleem, en de ideeënfabriek zal door de desillusie van het uitblijven van werkelijke betrokkenheid daar misschien wel aan bijdragen, bij wijze van disfunctie.

Als er iets goed is voor 'de mensen', dan is het volgens mij dat ze bezig zijn met onvervreemde arbeid in de ruime zin van het woord. Ze moeten voeling behouden met hun levensomstandigheden, of het wordt hier het anomische boeltje dat er zit aan te komen.

Dus ga ik prozac dealen, generisch of niet, zonder sis-kaart...

Beste Filippicus,

Ik las je boeiende maar ook wat deprimerende reactie. Waarom neem je de handschoen niet op? Sluit je aan bij Animo, en dans NIET naar de pijpen van de partijtop. Toen ik actief werd in de SP heb ik stevig gediscussieerd tégen de standpunten van bepaalde mensen. (En voor ik lid werd, ben ik de "zitdag" van de Leuvense Schepen van Openbare Werken, ene Louis Tobback, zelfs gaan bezetten...)

Frank

[filippicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank Vandenbroucke

Beste Filippicus,

[...] Waarom neem je de handschoen niet op? [...]

heb je in m'n handschoenenkast gekeken?

Verder de reclame voor Animo: de politiek van het zoeken naar het juiste profiel van SP.a en Animo zijn electoraal wel interessant, maar op zich minder aantrekkelijk voor actief lidmaatschap.

Proficiat met uw curriculum. Er maakt iemand een thesis nu over uw denktank van destijds en de ontbinding ervan. Die studie is niet zo hoopgevend.

[eastblock]

Oorspronkelijk geplaatst door filippicus

Zo'n interessante vraag...



Wat te zeggen van jongerenpolitiek: dat zal in elk geval niet de jongerenpartijen zijn: die bestaan enkel ter facade en dansen verder naar de pijpen van de partijtop (wiens brood men eet). Studentenpolitiek dan: volgens Leuvens onderzoek ferm gedaald sedert het bachelor mastersysteem, en zelfs in die mate dat ze zich daartegen niet meer konden verzetten.

zeggen dat Animo naar de pijpen danst van de sp-a is wel totaal uit de lucht gegrepen. ik raad je aan, Mr. fillipicus, eens deftig te infomeren naar de werking van animo. wat wij doen is niet naar de pijpen dansen maar tegen de schenen schoppen van de sp-a. we houden ze wakker over bepaalde themas die bij jongeren leven,

bekijk maar het jongeren actie plan,

zelf ben ik lid van de studentenafdeling in gent, en sinds het vorig jaar heropgestart is , is het aantal leden serieus gestegen... dus zeg niet te gauw dat studentenpolitiek niet meer aanspreekt...

groet

[filippicus]

Wil je even... - maak mij hier nu niet kwaad door te zeggen dat ik dingen uit de lucht grijp. Wat voor argumenten zijn dat nu?

'Naar de pijpen dansen' is een subjectief oordeel. Ik hoor van Animisten zelden een kwaad woord over hun volgroeide partijgenoten*, heb genoeg inside-informatie om te weten hoe de vork aan de steel zit, en bovendien heb je geen punt: het meest principiële punt van elke politieke gedachte, namelijk dat het gaat over het /leven/ van mensen, doen jullie realpolitisch van de hand als volleerde SP.a'ers. Ik ben niet vergeten dat jullie vorig jaar het SP.a standpunt van o.a. Vander Maelen verdedigden en het Belgisch standpunt i.v.m. de steun aan de VS voor Iraq. Dat blijft ongehoord carrièristisch. Politiek gaat volgens Vdb over ideeën: toch niet bij Animo.

En dan het lukraak contacteren van "mooie" meisjes en niet vragen om lid te worden, maar meteen om voorzitter te worden en een afdeling op te richten, dat is bijna walgelijk.

Ik weet ook wel: met principes koop je nog geen brood, maar dit is hier geen tijd waarin studenten nog free floating intellectuals zijn, ook al is het ledenaantal van Animo waarschijnlijk de hoogte ingegaan. Zoals SP.a in hun laatste folder zegt: "socialisme is weer sexy", en aantrekkelijk om een postje in het kabinet te verwerven. Op zich allemaal geen schande, zolang je dat maar niet gaat ontkennen (wat je dus deed): zoiets is hypocriet. Misschien is het ook wel op een andere manier aantrekkelijk: op dezelfde manier als Jong Agalev na de winst bij de vorige verkiezingen daar de vruchten van plukte, profiteert SP.a nu van het feit dat hun "socialisme" sociaal sterk aanvaard is. Er is geen enkele spreekwoordelijke drempel. (nogal wiedes trouwens dat je het eerste jaar leden wint: het omgekeerde zou maar treurig zijn.)

Mijn hele punt is dat studenten niet meer een drempel bestijgen: dat is jammer en niet uit de lucht gegrepen.

(u zou bij de VLD moeten gaan: daar komen ze ook van andere partijen om dan te zeggen dat ze 'als liberaal' altijd optimist zijn)


* Pas op: eigenlijk vind ik zelfs dat je voor mijn part naar de pijpen mag dansen van eender wie: het creëert nog meer verwarring door een jongerenpartij te hebben die ingaat tegen de echte partij. Als je kritiek hebt moet je niet de reformist gaan uithangen, denk ik. Wat voor zin heeft het immers je aan te sluiten bij een groep waar je het niet mee eens bent? Door dat te gaan beweren, boet je in mijn ogen weer aan geloofwaardigheid in.

[eastblock]

Oorspronkelijk geplaatst door filippicus

En dan het lukraak contacteren van "mooie" meisjes en niet vragen om lid te worden, maar meteen om voorzitter te worden en een afdeling op te richten, dat is bijna walgelijk.

daar heb ik toch serieus mn twijfels bij...

als het dan nog ooit gebeurd is , is dat zeker een alleenstaand feit en geen regel...

denk dat jij dat zelf ook wel beseft...ik merk dat genoeg in de animokringen waar ik deel van uit maak.

Wat voor zin heeft het immers je aan te sluiten bij een groep waar je het niet mee eens bent

als je fundamenteel niet eens bent met een partij moet je er inderdaad niet bijgaan, mij zul je niet lid zien worden van bvb rechtse partijen .
maar een partij zal toch nooit 100% aan je eigen idealen voldeon,
sp-a heeft ook standpunten waar ik het nniet over eens ben, en er ontbreken soms ook dingen vind ik , maar daarom zit ik ook in Animo om via deze weg toch enigzins mn mening kan uiten over bepaalde dingen en mee kan bouwen aan , al zijn het maar plaatselijke , projekten en acties...

en ik weet ook goed genoeg dat daarom niet al mn gedachten sp-a punten worden, verre van, maar het is in kleine kringen dat soms grote &belangrijke dingen gebeuren...
politiek gebeurt volgens mij niet altijd in brussel maar een groot stuk in de lokale kringen, waar echt dingen gebeuren, daar kun je politiek "zien".


dus. het is niet omdat je het niet volledig eens bent met een groep, dat je meteen je rug moet keren en apatisch toekijken, je moet zelf proberen iets uit te maken.

(khoop da ge een beeetje begrijpt wa k bedoel)

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank Vandenbroucke

Beste Knipp,

Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze vraag nog niet gekregen heb, en ik moet er even over nadenken. Ik denk dat de verklaring de volgende is: Steve heeft gezegd dat hij de ideeën vrij wil laten komen, maar hij wil anderzijds garant staan voor het feit dat de ideeën die we publiceren geen dwaasheden zijn; hij wil ze met name zeer grondig laten onderzoeken op hun haalbaarheid (technisch, financieel, ...). Ik neem aan dat dat de reden is waarom hij zuinig is met het publiceren van de ideeën. Maar ik zal hem je vraag signaleren.

PS Misschien moet je deze vraag ook eens stellen op de website van de sp.a?

Frank

Geachte, is dat niet wat té gemakkelijk? Grondig onderzoek op haalbaarheid? hoe komt het dan dat ik na het lezen vand e wel gepubliceerde ideeen de indruk krijg dat hier de regisseur en de gentil-rganisateur van het allergrootste 6 december feest aan het werk meen te zien?

Even serieus: de wel gepubliceerde ideeen komen dikwijls neer op een leuk extraatje voor enkelen, met de rekening voor de gemeenschap. Kortom, privatiseren van de winsten en collectiviseren van de lasten!
Maar ...
was dat niet juistd e socialistische aanklacht tegen de liberalen?

[SoLiDe]

een herkansing van je rij-examen mag niets extra kosten, lees ik in de ideeënfabriek

Weer een van die fantastische GRATIS ideetjes, dat men ook nog als voorbeeld stelt.
Maar wie zal dan de examinatoren betalen en de rij-instructeurs en de bediendes op het examencentrum, en..... ga zo maar door !?

Zou de juffrouw in kwestie na vijf mislukkingen er niet beter aan doen de gratis bus te nemen en meteen haar boekje meenemen om de verkeerscode te leren. Het zou de maatschappij heel wat minder kosten.

Wanneer eens ideeën om te besparen op misbruiken die de gemeenschap massa's geldt kosten en dat geld goed gebruiken... voor degenen die het echt nodig hebben?
Laat ons het eens positief bekijken en onze verantwoordelijkheid nemen.!!!

[eastblock]

Oorspronkelijk geplaatst door SoLiDe

een herkansing van je rij-examen mag niets extra kosten, lees ik in de ideeënfabriek

Weer een van die fantastische GRATIS ideetjes, dat men ook nog als voorbeeld stelt.
Maar wie zal dan de examinatoren betalen en de rij-instructeurs en de bediendes op het examencentrum, en..... ga zo maar door !?

Zou de juffrouw in kwestie na vijf mislukkingen er niet beter aan doen de gratis bus te nemen en meteen haar boekje meenemen om de verkeerscode te leren. Het zou de maatschappij heel wat minder kosten.

Wanneer eens ideeën om te besparen op misbruiken die de gemeenschap massa's geldt kosten en dat geld goed gebruiken... voor degenen die het echt nodig hebben?
Laat ons het eens positief bekijken en onze verantwoordelijkheid nemen.!!!

al eens uitgerekend hoeveel het kost een rijbewijs te halen, voor u is dat misschien een peulschil voor vele mensen is dit een serieuze som ... en vergeet niet dat je zonder rijbewijs op de arbeidsmarkt veel minder kansen hebt.

gans het gedoe voor rijscholen, en dan misschien in het bijzonder de lessen en eventueel ook de examens, mag voor mij heel wat geodkoper (daarmee zeg ik daarom niet direct alles gratis)
maar een gratis herkansing lijkt me een goed alternatief, het eerste examen is al kostelijk genoeg, voor de tijd dat het duurt....

[filippicus]

Oorspronkelijk geplaatst door eastblock

daar heb ik toch serieus mn twijfels bij...

...maar een partij zal toch nooit 100% aan je eigen idealen voldeon, (khoop da ge een beeetje begrijpt wa k bedoel)

Sorry, maar je hebt zodanig naast de kwestie gequoted dat ik daar niet veel op kan antwoorden.

[SoLiDe]

Eastblock schreef :

al eens uitgerekend hoeveel het kost een rijbewijs te halen, voor u is dat misschien een peulschil voor vele mensen is dit een serieuze som ... en vergeet niet dat je zonder rijbewijs op de arbeidsmarkt veel minder kansen hebt.

gans het gedoe voor rijscholen, en dan misschien in het bijzonder de lessen en eventueel ook de examens, mag voor mij heel wat geodkoper (daarmee zeg ik daarom niet direct alles gratis)
maar een gratis herkansing lijkt me een goed alternatief, het eerste examen is al kostelijk genoeg, voor de tijd dat het duurt....

Gratis bestaat niet en is enkel populistische praat van Steve Stunt Stevaert. Dat gratis moet allemaal door iemand betaald worden, als het niet door jou betaald wordt dan door mij of anderen.
Je bent jong en gezond -veronderstel ik tenminste- werk en spaar er dan voor! En besteedt dat geld voor mensen die het echt nodig hebben en niet er voor kunnen of mogen werken: kind zijn, ziek zijn gehandicapt zijn, oud zijn...!
De gratis voorzieningen moeten een vangnet zijn en geen hangmat, zoals we al eerder zegden.
Ik ga in zo ver met Els Vanweerts mee dat verkeersopleiding wel in de scholen mag gegeven worden. Maar gratis herkansen op de rij-examen, zoals ze zegt, nee hoor! Er zijn andere prioriteiten die meer nodig zijn dan een auto op je 18 jaar!!