NVA : alle gevangenen gelijke behandeling.

circe · 1 mei 2015, 13:41

Citaat:

N-VA maakt werk van een logische en gelijke behandeling voor alle gevangenen

Door Jan Spooren op 29 april 2015, over deze onderwerpen: Ziekte, Uitkeringen, Gezondheidszorg, Justitie
N-VA maakt werk van een logische en gelijke behandeling voor alle gevangenen
Vandaag krijgen niet alle personen in voorlopige hechtenis en gevangenen die een straf uitzitten een gelijke behandeling. Een wetsvoorstel van N-VA-Kamerlid Jan Spooren moet het verschil wegwerken tussen gevangenen die nog werken en zij die een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid ontvangen. Het voorstel past in een algemeen streven naar een meer correct en efficiënt systeem van sociale zekerheid.

Ben je actief op de arbeidsmarkt maar word je door een strafrechtelijke maatregel van je vrijheid beroofd? Dan verlies je je volledige loon. Ook werkloosheidsvergoedingen, een leefloon en een tegemoetkoming voor personen met een beperking vallen weg zodra je in de gevangenis belandt. Ontvang je echter een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid, dan behoud je die, ook tijdens je voorlopige hechtenis of vrijheidsberoving. “Heb je personen ten laste, dan behoud je zelfs je volledige uitkering”, constateert Spooren. “Indien niet, dan verlies je de helft. Nochtans voorziet de penitentiaire instelling op dat moment in jouw levensonderhoud en gezondheidszorg.”

Onverantwoorde doorbetaling ziekte-uitkering
Spooren vindt dat onlogisch en inconsistent: “Je kan dat niet verantwoorden tegenover werkenden of andere uitkeringsgerechtigden, die samen met hun vrijheid ook hun inkomen verliezen. Bovendien gaat het jaarlijks om een aanzienlijk bedrag van om en bij de zes miljoen euro: geld dat binnen onze sociale zekerheid beter kan worden aangewend voor mensen die dit het meest nodig hebben.”

“Met ons wetsvoorstel zorgen we ervoor dat je recht op een arbeidsongeschiktheidsuitkering geschorst wordt als je in een gevangenis verblijft”, zegt Spooren. Na de periode van voorlopige hechtenis of vrijheidsberoving wordt die arbeidsongeschiktheid opnieuw geëvalueerd. Als de betrokkene nog voldoet aan de voorwaarden, ontvangt hij of zij opnieuw een ziekte-uitkering.

http://www.n-va.be/nieuws/n-va-maakt...lle-gevangenen

Dit lijkt me nu de logica zelve. Alleen daarvoor al moeten we NVA stemmen: tegen dat deze augiasstallen uitgekuist zijn, zijn we drie decennia verder.

tandem · 1 mei 2015, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.n-va.be/nieuws/n-va-maakt...lle-gevangenen

Dit lijkt me nu de logica zelve. Alleen daarvoor al moeten we NVA stemmen: tegen dat deze augiasstallen uitgekuist zijn, zijn we drie decennia verder.

De volgende hype mag starten

Xenophon · 1 mei 2015, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.n-va.be/nieuws/n-va-maakt...lle-gevangenen

Dit lijkt me nu de logica zelve. Alleen daarvoor al moeten we NVA stemmen: tegen dat deze augiasstallen uitgekuist zijn, zijn we drie decennia verder.

Het gaat in hoofdzaak over 'de ziekenkas' die geinterneerden trekken, mensen die niet veroordeeld zijn tot gevangenisstraf maar toch opgesloten zitten in de gevangenis.

Gelijke behandeling van de gevangenen...

circe · 1 mei 2015, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gaat in hoofdzaak over 'de ziekenkas' die geinterneerden trekken, mensen die niet veroordeeld zijn tot gevangenisstraf maar toch opgesloten zitten in de gevangenis.

Gelijke behandeling van de gevangenen...

Heeft u het over voorlopige hechtenis? Krijgen werklozen of mensen met een job dan wèl nog hun loon? indien niet, dan evenmin arbeidsongeschikten; Welk probleem zie jij daarin?

tandem · 1 mei 2015, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gelijke behandeling van de gevangenen...

Zo binnen, zo buiten. Vanwege de vrienden van Foucault

Xenophon · 1 mei 2015, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heeft u het over voorlopige hechtenis? Krijgen werklozen of mensen met een job dan wèl nog hun loon? indien niet, dan evenmin arbeidsongeschikten; Welk probleem zie jij daarin?

Geinterneerden zijn arbeidsongeschikten in de eerste plaats omdat ze in de gevangenis opgesloten zitten zonder veroordeeld te zijn.

Je ziet daar geen probleem in?

tandem · 1 mei 2015, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geinterneerden zijn arbeidsongeschikten in de eerste plaats omdat ze in de gevangenis opgesloten zitten zonder veroordeeld te zijn. Je ziet daar geen probleem in?

Je wil wellicht zeggen dat er niet genoeg plaats is in aangepaste instellingen? Moet je niet eerst veroordeeld zijn alvorens het label 'geïnterneerde' te kunnen krijgen? Daar gaat de rechtspraak toch over?

circe · 1 mei 2015, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geinterneerden zijn arbeidsongeschikten in de eerste plaats omdat ze in de gevangenis opgesloten zitten zonder veroordeeld te zijn.

Je ziet daar geen probleem in?

U weet toch dat geïnterneerden niet in de gevangenis horen. Geïnterneerden horen thuis in psychiatrische inrichtingen (en daarvoor moet dan wel betaald worden).

We hebben het hier over mensen in voorlopige hechtenis en/of veroordeelden.

vb. iemand met een zwaar rugprobleem is arbeidsongeschikt en krijgt een uitkering. Iemand anders die normaliter werkt krijgt een loon. Beiden plegen samen een roofoverval: de man met het rugprobleem zou dan zijn uitkering behouden, degene die zijn werk kwijt is krijgt niks in de gevangenis.

Niet over mensen die niet in de gevangenis horen.

tandem · 1 mei 2015, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U weet toch dat geïnterneerden niet in de gevangenis horen. Geïnterneerden horen thuis in psychiatrische inrichtingen (en daarvoor moet dan wel betaald worden). We hebben het hier over mensen in voorlopige hechtenis en/of veroordeelden. vb. iemand met een zwaar rugprobleem is arbeidsongeschikt en krijgt een uitkering. Iemand anders die normaliter werkt krijgt een loon. Beiden plegen samen een roofoverval: de man met het rugprobleem zou dan zijn uitkering behouden, degene die zijn werk kwijt is krijgt niks in de gevangenis. Niet over mensen die niet in de gevangenis horen.

Het is daar echt een boeltje soms, de PSD mag niets zeggen over de aard van die psychoses tegen cipiers maar die moeten er wel mee omgaan. Cipiers moeten dan - als bij wonder - plots psychologen worden.

circe · 1 mei 2015, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het is daar echt een boeltje soms, de PSD mag niets zeggen over de aard van die psychoses tegen cipiers maar die moeten er wel mee omgaan. Cipiers moeten dan - als bij wonder - plots psychologen worden.

Ik geloof dat Belgique voor deze toestanden al verschillende malen werd veroordeeld door het Europees Hof.

Maar daar gaat het hier niet om. Xeno heeft heel gewiekst de draad gekaapt. Het gaat over criminelen die nog steeds een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid krijgen.

Amon_Re · 1 mei 2015, 14:48

Wedden dat de sossen een reden vinden om te protesteren?

tandem · 1 mei 2015, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik geloof dat Belgique voor deze toestanden al verschillende malen werd veroordeeld door het Europees Hof. Maar daar gaat het hier niet om. Xeno heeft heel gewiekst de draad gekaapt. Het gaat over criminelen die nog steeds een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid krijgen.

Als er moet bespaard worden dan worden alle databanken eens gescreend, ga ik vanuit. Hetzelfde kan je toepassen in bedrijven, je komt dan soms vreemde dingen tegen. Voor politiekers zijn dat natuurlijk weer leuke stokjes om mee te kloppen, je kan er dan weer een hype van maken en de bevolking kan - in het kielzog daarvan - weer even verder. De klok tikt, de veroordeling volgt.

tandem · 1 mei 2015, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit lijkt me nu de logica zelve. Alleen daarvoor al moeten we NVA stemmen: tegen dat deze augiasstallen uitgekuist zijn, zijn we drie decennia verder.

Logisch, lijkt me ook.

Xenophon · 1 mei 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik geloof dat Belgique voor deze toestanden al verschillende malen werd veroordeeld door het Europees Hof.

Maar daar gaat het hier niet om. Xeno heeft heel gewiekst de draad gekaapt. Het gaat over criminelen die nog steeds een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid krijgen.

Ik had het over de duizend plus geinterneerden die niet in de gevangenis thuis horen maar er toch opgesloten zitten, ook dat zijn gevangenen, en het zijn de die die ziekenkas trekken.

Of geloof je echt dat wanneer een dopper wordt opgesloten hij dop blijft trekken?

Nu, circe, als een gepensioneerde zes maand binnen zit in voorarrest en dan wordt vrijgesproken, mag die nog pensioen krijgen?

Xenophon · 1 mei 2015, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je wil wellicht zeggen dat er niet genoeg plaats is in aangepaste instellingen? Moet je niet eerst veroordeeld zijn alvorens het label 'geïnterneerde' te kunnen krijgen? Daar gaat de rechtspraak toch over?

Uiteraard wordt de internering door een rechtbank uitgesproken, alleen is het zo dat de geïnterneerde in plaats van naar de psychiatrie te gaan om geholpen te worden naar de gevangenis gestuurd wordt zonder dat hij gevangenisstraf gekregen heeft en daar zonder medische hulp wegrot.

tandem · 1 mei 2015, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik had het over de duizend plus geinterneerden die niet in de gevangenis thuis horen maar er toch opgesloten zitten, ook dat zijn gevangenen, en het zijn de die die ziekenkas trekken. Of geloof je echt dat wanneer een dopper wordt opgesloten hij dop blijft trekken? Nu, circe, als een gepensioneerde zes maand binnen zit in voorarrest en dan wordt vrijgesproken, mag die nog pensioen krijgen?

Er staat mi enkel iets over het geval 'arbeidsongeschiktheid', die uitkering.

Citaat:

“Met ons wetsvoorstel zorgen we ervoor dat je recht op een arbeidsongeschiktheidsuitkering geschorst wordt als je in een gevangenis verblijft”, zegt Spooren

tandem · 1 mei 2015, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uiteraard wordt de internering door een rechtbank uitgesproken, alleen is het zo dat de geïnterneerde in plaats van naar de psychiatrie te gaan om geholpen te worden naar de gevangenis gestuurd wordt zonder dat hij gevangenisstraf gekregen heeft en daar zonder medische hulp wegrot.

Inderdaad, samen met een paar anderen in een hokje, beetje als een tikkende tijdbom. Je moet het eens proberen met je familie, inclusief schoonmoeder. Geen dag maar een hele week, iedereen kan dan wel wat hulp gebruiken, denk ik.

Xenophon · 1 mei 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Er staat mi enkel iets over het geval 'arbeidsongeschiktheid', die uitkering.

Citaat:

“Met ons wetsvoorstel zorgen we ervoor dat je recht op een arbeidsongeschiktheidsuitkering geschorst wordt als je in een gevangenis verblijft”, zegt Spooren. Na de periode van voorlopige hechtenis of vrijheidsberoving wordt die arbeidsongeschiktheid opnieuw geëvalueerd. Als de betrokkene nog voldoet aan de voorwaarden, ontvangt hij of zij opnieuw een ziekte-uitkering.

Het gaat hier volgens mij over de zieken, vermits men nadrukkelijk over een ziekte-uitkering spreekt.

Mensen die niet veroordeeld zijn hun inkomen afpakken zodat tegen dat ze vrijgesproken worden of niet verwezen worden ze zeker geen woning meer hebben buiten, vermits ze de huishuur en de rekeningen niet meer kunnen betalen, en waarom allemaal? Ze zijn niet veroordeeld.

Wat doen de personen ten laste terwijl de persoon/vader/moeder opgesloten zit zonder veroordeeld te zijn? OCMW aanvragen? Knappe besparingsmaatregel...

tandem · 1 mei 2015, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gaat hier volgens mij over de zieken, vermits men nadrukkelijk over een ziekte-uitkering spreekt. Mensen die niet veroordeeld zijn hun inkomen afpakken zodat tegen dat ze vrijgesproken worden of niet verwezen worden ze zeker geen woning meer hebben buiten, vermits ze de huishuur en de rekeningen niet meer kunnen betalen, en waarom allemaal? Ze zijn niet veroordeeld. Wat doen de personen ten laste terwijl de persoon/vader/moeder opgesloten zit zonder veroordeeld te zijn? OCMW aanvragen? Knappe besparingsmaatregel...

Hiermee scoor je mi een dik punt, of het moest zijn dat die arbeidsongeschiktheid slechts een deel is van het volledige inkomen waardoor die huishuur dan weer wel betaald kan worden. Enfin, voel me ondertussen ook al een beetje arbeidsongeschikt worden, vooral koppijn van al die regeltjes krijg ik.

Another Jack · 1 mei 2015, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hiermee scoor je mi een dik punt, of het moest zijn dat die arbeidsongeschiktheid slechts een deel is van het volledige inkomen waardoor die huishuur dan weer wel betaald kan worden. Enfin, voel me ondertussen ook al een beetje arbeidsongeschikt worden, vooral koppijn van al die regeltjes krijg ik.

Het is een uitkering als een ander.