Rozenrevolutie aan het verwelken

[tomm]

Nog geen 4 jaar na de zogenaamde rozenrevolutie die zo gehyped werd in het Westen blijkt het nieuwe regime van Saakashvili, die met zijn vrouw uit Terneuzen, nog corrupter, onbekwamer en autoritairder dan dat van Sjevarnadze. Sakashvili heeft zonet een massabetoging van enkele tienduizenden betogers in bloed gesmoord, kritische televisiezenders worden bestormd en de noodtoestand afgekondigd. Oppositieleiders worden verweten "Russische spionnen" te zijn en opgepakt. De economie doet het ook allesbehalve goed, en Saakashvili heeft de handelsrelaties met Georgië's grootste en traditionele handelspartner, Rusland, gesaboteerd. Rusland is ook het enige land dat een oplossing kan brengen voor het probleem van Zuid-Ossetië en Abchazië. Sinds Shaakashvili aan de macht kwam bleef het daar permanent onrustig en het ziet ernaar uit dat de aanhechting bij Rusland nog slechts een kwestie van tijd is.
En waar is het Westen, de OVSE, de VS, waar blijven de verontwaardigde reacties? Muisstil is het, maar als in Belarus een oppositiebetoging van enkele honderden (waaronder talrijke westerse ambassadeurs) niet het recht krijgt om op te rukken naar het parlement worden alle registers opengetrokken om Belarus te veroordelen, inclusief sancties. Nochtans blijft de levensstandaard stijgen in Belarus, net als in Rusland, en heeft het regime in beide landen de steun van de overgrote meerderheid der bevolking, helemaal anders dan Georgië dus.
(off topic, maar ik vind het initiatief van Rusland om een instituut op te richten om de mensenrechten in de EU te verdedigen, erg geslaagd... een koekje van eigen deeg...)

[C uit W]

In het radionieuws heb ik nochtans gehoord dat de EU het optreden van de president niet kon smaken.

[evilbu]

Vandaag zijn er dus presidentsverkiezingen in Georgië.
Als geen kandidaat >50% haalt, komt er een tweede ronde op 19 januari.
Het lijkt er echter op dat de huidige president de overwinning zal behalen in de eerste ronde?

[Geert C]

"All hail the new boss, same as the old boss."

[kelt]

o jee,er zijn vandaag VERKIEZINGEN in Georgie

Stel je voor zeg,de volkswil kan weergegeven worden .

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Vandaag zijn er dus presidentsverkiezingen in Georgië.
Als geen kandidaat >50% haalt, komt er een tweede ronde op 19 januari.
Het lijkt er echter op dat de huidige president de overwinning zal behalen in de eerste ronde?

Dat komt zeker door zijn Zeeuwse vrouw

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

o jee,er zijn vandaag VERKIEZINGEN in Georgie

Stel je voor zeg,de volkswil kan weergegeven worden .

?

[Breda]

zijn Vrouw is Nederlands ......en zij keurt alles goed ?? ja liefde overwint zelfs het opbouwen van een Autoritair Regimé

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7173283.stm

De huidige president zou 53% behaald hebben.

Ik heb hier trouwens een berichtje gevonden van gisteren over mogelijke intimidatie van Georgiërs in Akbhazië die willen gaan stemmen:

http://www.civil.ge/eng/article.php?id=16753

Georgian media reports of attacks on ethnic Georgians in the Gali district is misinformation, an Abkhaz official has said.

The Georgian media reported that ethnic Georgians in the breakaway region’s Gali district were being intimidated by local Abkhaz officials and at least seven houses owned by ethnic Georgians had been burnt down.

The Georgian Foreign Ministry said in a statement on January 3 that the recent raids on Georgian villages in Gali were “aimed at intimidating the local population… thus preventing them from participating in the forthcoming presidential election.”

“The situation in the Gali district is calm ahead of the presidential election in Georgia. The population is going about their normal business and getting ready for Christmas [celebrated by Orthodox Christians on January 7],” Abkhaz news agency, Apsnipress, quoted Ruslan Kishmaria, the Abkhaz leader’s envoy to Gali, as saying on January 4.

[evilbu]

http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl...TOKEN=11144032

Daarnet een reportage op Nova over de huidige toestand in Georgië.
De algemen teneur lijkt te zijn dat Sakashvili wel een aantal zaken zoals verlichting, netheid op straat, openbaar vervoer heeft verbeterd, maar het land uitverkoopt aan buitenlandse investeerders.

[tomm]

Enkele verbeteringen (slechter dan het Shevarnadze-regime kon bijna niet) maar het grootste deel van de bevolking blijft straatarm, en de corruptie blijft overal. Bovendien is dit een allesbehalve democratisch regime, zoals nu blijkt maar ook in november vorig jaar. Tenslotte is er helemaal geen enkele oplossing in het vooruitzicht betreffende de separatistische republieken Abchazië en Zuid-Ossetië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zijn Vrouw is Nederlands ......en zij keurt alles goed ?? ja liefde overwint zelfs het opbouwen van een Autoritair Regimé

De vorige president van Peru had een Belgische vrouw, was ook geen groot succes.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkele verbeteringen (slechter dan het Shevarnadze-regime kon bijna niet) maar het grootste deel van de bevolking blijft straatarm, en de corruptie blijft overal. Bovendien is dit een allesbehalve democratisch regime, zoals nu blijkt maar ook in november vorig jaar. Tenslotte is er helemaal geen enkele oplossing in het vooruitzicht betreffende de separatistische republieken Abchazië en Zuid-Ossetië.

tja...het zou natuurlijk helpen moest Rusland stoppen met "stokebrandje" te spelen.Georgie is miserabel klein ten opzichte van Rusland,maar het heeft natuurlijk weer de dikke pech uitermate strategisch te liggen.Gezien gans de regio blijkbaar een lappendeken is van minderheidsbevolkingen is er al rap een baal stro gevonden om eens lekker in de fik te steken....

Momenteel voert Rusland een boycot op alle Georgische produkten,vervelend natuurlijk als je even op de kaart kijkt...

De hoofdreden lijkt me te zijn dat de Georgiers niet buigend en flemend voor het Kremlin willen gaan liggen om de nieuwste wensen van de machtige Tsaar te aanhoren.In tegenstelling tot de Tjetsjenen echter beschikken de Georgiers over een machtige hefboom (de Amerikanen) die verhindert dat de Russen de zaak zoals in Tjetsjenie aanpakken...


De verkiezingsuitslagen lijken er op te wijzen dat de bevolking dat snapt,dat ze nog wat zullen moeten doorbijten.....

Het gedrag van de oppositie wijst dan weer op een "kaukasisch" fenomeen,idioot clangedrag,waarbij de anderen het licht in de ogen niet gegund wordt en dat Georgie intern serieus verzwakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

tja...het zou natuurlijk helpen moest Rusland stoppen met "stokebrandje" te spelen.Georgie is miserabel klein ten opzichte van Rusland,maar het heeft natuurlijk weer de dikke pech uitermate strategisch te liggen.Gezien gans de regio blijkbaar een lappendeken is van minderheidsbevolkingen is er al rap een baal stro gevonden om eens lekker in de fik te steken....

Momenteel voert Rusland een boycot op alle Georgische produkten,vervelend natuurlijk als je even op de kaart kijkt...

De hoofdreden lijkt me te zijn dat de Georgiers niet buigend en flemend voor het Kremlin willen gaan liggen om de nieuwste wensen van de machtige Tsaar te aanhoren.In tegenstelling tot de Tjetsjenen echter beschikken de Georgiers over een machtige hefboom (de Amerikanen) die verhindert dat de Russen de zaak zoals in Tjetsjenie aanpakken...


De verkiezingsuitslagen lijken er op te wijzen dat de bevolking dat snapt,dat ze nog wat zullen moeten doorbijten.....

Het gedrag van de oppositie wijst dan weer op een "kaukasisch" fenomeen,idioot clangedrag,waarbij de anderen het licht in de ogen niet gegund wordt en dat Georgie intern serieus verzwakt.

Waarom zou Rusland Georgië moeten helpen als Georgië een anti-Russische politiek voert? Georgië vormt al eeuwen een verbond met Rusland en veel Georgiërs willen dit niet opgeven. De Amerikanen proberen natuurlijk voet aan de grond te krijgen in deze Russische achtertuin en stokebrand te spelen maar ik denk niet dat de VS echt soldaten op het spel zullen zetten of directe confrontatie met Rusland zullen zoeken. Ook Rusland wil geen nieuwe oorlog, ze zullen gewoon blijven de separatisten steunen zolang Georgië geen nieuwe koers vaart. En als Saakashvili aan de macht blijft zullen ze de onafhankelijkheid van die republieken op termijn erkennen, net als het Westen Kosovo zal erkennen. Helemaal niets kan Georgië, noch de VS, daartegen beginnen.
De verkiezingsuitslag wijst erop dat de president een autocraat is die geen eerlijke verkiezingen toestaat, net als hij geen vrije pers of demonstraties toestaat zoals in november bleek. De OVSE, partijdig zoals steeds, heeft de verkiezingen niet uitdrukkelijk veroordeeld omdat het hier om een westerse bondgenoot gaat. Russische waarnemers daarentegen wezen op grootschalige fraude. Veel Georgiërs zijn niet gaan stemmen en veel anderen geloven niets van de verkiezingsuitslag en de officiële media. Er zijn ook veel te veel tegenstanders van het regime "op toevallige wijze" om het leven gekomen.

Over het algemeen gezien is dit een operette-regime die enkele oppervlakkige verbeteringen doorvoert maar er niet in geslaagd is de Georgische economie terug op de rails te krijgen, zoals dat in de buurlanden Rusland, Azerbaidjan, Turkije en zelfs Armenië wel het geval was.
Over Tsjetsjenië gesproken, Tsjetsjenië is aan een miraculeuze heropstanding bezig onder impuls van vele miljarden roebels uit Moskou. Dat kan niet gezegd worden van Georgië.

[Geert C]

Rusland moet Georgië niet helpen, maar het helpt de situatie niet vooruit door raketten af te vuren op Georgië als de regering een pro-Westerse koers wil varen. De verkiezingen waren redelijk eerlijk, de oppositie wil dat gewoon niet aanvaarden omdat ze betaald worden door Moskou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Rusland moet Georgië niet helpen, maar het helpt de situatie niet vooruit door raketten af te vuren op Georgië als de regering een pro-Westerse koers wil varen. De verkiezingen waren redelijk eerlijk, de oppositie wil dat gewoon niet aanvaarden omdat ze betaald worden door Moskou.

Hoe weet U dat de verkiezingen redelijk eerlijk waren? De OVSE is steeds een verlengstuk geweest van de EU-buitenlandse politiek.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe weet U dat de verkiezingen redelijk eerlijk waren? De OVSE is steeds een verlengstuk geweest van de EU-buitenlandse politiek.

Lijkt me sterk, in de eerste plaats omdat zowel Rusland als de VS ook deel uitmaken van de OVSE en omdat het huidige EU-buitenlandbeleid een lachertje is. Als ik me niet vergis bestaat de OVSE ook al langer dan het gemeenschappelijk buitenlandbeleid.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De verkiezingsuitslag wijst erop dat de president een autocraat is die geen eerlijke verkiezingen toestaat, net als hij geen vrije pers of demonstraties toestaat zoals in november bleek. De OVSE, partijdig zoals steeds, heeft de verkiezingen niet uitdrukkelijk veroordeeld omdat het hier om een westerse bondgenoot gaat.



Over Tsjetsjenië gesproken, Tsjetsjenië is aan een miraculeuze heropstanding bezig onder impuls van vele miljarden roebels uit Moskou. Dat kan niet gezegd worden van Georgië.

Ik heb dat blok over de verkiezingsuitslag en de OVSE nog ff gequot omdat dit een nogal voornaam verschil aanduidt tussen uw- en mijn opvattingen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Lijkt me sterk, in de eerste plaats omdat zowel Rusland als de VS ook deel uitmaken van de OVSE en omdat het huidige EU-buitenlandbeleid een lachertje is. Als ik me niet vergis bestaat de OVSE ook al langer dan het gemeenschappelijk buitenlandbeleid.

Inderdaad, ook de VS heeft een stevige vinger in de pap. Maar Rusland niet, zoals wel duidelijk bleek tijdens de verkiezingen in Belarus of in Kosovo, de opinies van de OVSE en Rusland waren steeds elkaars tegengestelde. De OVSE volgt steeds de politiek van het Westen, net als het tribunaal van Den Haag. Ook de 1996 verkiezing van Yeltsin waren zo frauduleus en oneerlijk als maar kon zijn, maar toen was Yeltsin een bondgenoot van het Westen en kwam er bijna geen kritiek van de OVSE. Ik weet ook uit goede bron dat de OVSE volledig door de politiek geïnfiltreerd is, en er soms conflicten zijn tussen Europese en Amerikaanse belangen. De OVSE is allesbehalve een neutraal orgaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb dat blok over de verkiezingsuitslag en de OVSE nog ff gequot omdat dit een nogal voornaam verschil aanduidt tussen uw- en mijn opvattingen

inderdaad, zelfs de westerse media berichtten over mysterieuze ongevallen van oppositiefiguren, over het bloedig uiteenslaan van betogingen en het platleggen van oppositiemedia, alsook over de ongelijke toegang tot de media, maar volgens de OVSE moeten deze verkiezingensuitslagen wel erkend worden, hoewel ze er zelf hypocriet aanvoegen dat de democratie in Georgië nog een lange weg te gaan heeft... (in het Nederlands zou men het kunnen vertalen als "prille democratie" )