PvdA bevestigd haar haat tegen Amerika

[Sinistra]

http://www.elsevier.nl/web/10200920/...val-op-JSF.htm

Zweedse concurrent opent aanval op JSF
dinsdag 26 augustus 2008 15:02

De Zweedse Saab Gripen is opeens in de race om de F-16 te vervangen als het gevechtsvliegtuig van de Nederlandse luchtmacht. De Zweden zeggen dat hun toestel aanmerkelijk goedkoper is en zeker zo goed presteert als de Amerikaanse Joint Strike Fighter (JSF).

Saab-presentatie nieuwe concurrent JSF
In 2002 stapte Nederland in het JSF-project, dat volgens de laatste berekeningen ruim vijf miljard euro gaat kosten. Defensie heeft al 800 miljoen dollar naar Amerika overgeboekt. Een deel daarvan vloeit terug in de schatkist. Nederlandse bedrijven – vooral Stork – zijn betrokken bij het wapenproject en dragen hun opbrengsten deels af aan de staat.

PvdA versus CDA
Onduidelijk is echter hoeveel de overheid per saldo moet betalen voor de 85 JSF’s en hoeveel de industrie uiteindelijk verdient. De PvdA-fractie voelt daarom weinig voor het Amerikaanse vliegtuig, dat bij de luchtmacht verreweg favoriet is.

In juni ging de PvdA echter akkoord met de aanschaf van de eerste twee testvliegtuigen. CDA-staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) beloofde toen wel een extra prijs-kwaliteitsvergelijking.


Compatibel
Het Zweedse concern Saab Gripen dingt nu mee naar de wapenorder. Marketing directeur en testpiloot Magnus Lewis Olssen van Saab Gripen vertelde elsevier.nl vanmiddag dat zijn ‘Next Generation’-toestel volledig compatibel is met de wapensystemen, satellietcommunicatie en dataverbindingen van andere NAVO-landen.

Zweden is geen lid van de NAVO, maar de cruciale black boxes en de bijbehorende computercodes worden door toeleveranciers uit NAVO-landen in het toestel geplaatst.

CDA’er De Vries vroeg Saab Gripen eind juni om binnen zes weken ruim zevenhonderd technisch zeer gecompliceerde vragen te beantwoorden. De Zweden leverden vanochtend zo’n zeshonderd antwoorden. Ze vroegen of ze de resterende antwoorden eind september mochten inleveren. De Vries
weigerde.

Twijfelachtig
Dit maakt het twijfelachtig of De Vries het Zweedse aanbod serieus wil overwegen. In het kabinet wil vooral het CDA dat Nederland een trouwe bondgenoot van de Verenigde Staten blijft. Vooral de PvdA dringt aan op wapenaankopen in Europese landen.
De partij laat via defensiewoordvoerder Angeline Eijsink aan elsevier.nl weten de aanbieding van Saab 'zeer toe je juichen'. Ook vindt zij dat De Vries het Zweedse bedrijf meer tijd te geven om met de overige antwoorden te komen.

De definitieve aankoop van 85 nieuwe straaljagers laat nog enkele jaren op zich wachten. Den Haag zwemt echter al geruime tijd in de fuik van de besluitvorming. Trekt Defensie zich terug uit het JSF-project, dan loopt het bedrijfsleven miljarden aan opdrachten mis. Om hoeveel geld dat gaat is echter onduidelijk. Saab Gripen zegt de tegenvaller ruimschoots te willen compenseren met gegarandeerde orders voor de Nederlandse industrie.

Door Eric Vrijsen


De haat tegen het Liberale Amerika is bij de linkse sociaal-democraten nooit ver af geweest. Niet voor niets was het de Pvda die voor de Europese grondwet was, die de E.U de hemel in prijst, uiteraard de EU die staat voor een links-socialistisch pro-Arabisch beleid en dan slaat natuurlijk aan bij die linkse rakkers. De NG Gripen is een gemodeniseerde versie van de oudere JAS-39, als Nederland dit zou aanschaffen en in een conflict als Afghanistan die zeepkisten zou moeten gebruiken worden ze als bosjes uit de lucht geknald. Neen, geef mij maar de F-35, Stealth-eigenschappen, wapens binnenin en miljarden euro,s aan contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven.



F-35 Lightning II

[Sodomis]

Moest mijn leverancier na 4 jaar nog niet weten wat zijn eindproduct uiteindelijk zal kosten, zou ik toch ook overwegen over te stappen naar de concurrentie.

Dit heeft helemaal niks met HAAT te maken, alles met zaken doen.

[filosofisch verzet]

waarom staat voor U zogezegd 'links-socialistisch' gelijk met pro-Arabisch beleid??????
een beleid waar de gewone mens wat aan heeft, of hij nu in Dubai, Amstelveen of naast één van de zeven huizen van McCain woont(onwaarschijnlijk), lijkt mij het beste

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet

waarom staat voor U zogezegd 'links-socialistisch' gelijk met pro-Arabisch beleid??????
een beleid waar de gewone mens wat aan heeft, of hij nu in Dubai, Amstelveen of naast één van de zeven huizen van McCain woont(onwaarschijnlijk), lijkt mij het beste

Ja, waarom?

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De haat tegen het Liberale Amerika is bij de linkse sociaal-democraten nooit ver af geweest. Niet voor niets was het de Pvda die voor de Europese grondwet was, die de E.U de hemel in prijst, uiteraard de EU die staat voor een links-socialistisch pro-Arabisch beleid en dan slaat natuurlijk aan bij die linkse rakkers. De NG Gripen is een gemodeniseerde versie van de oudere JAS-39, als Nederland dit zou aanschaffen en in een conflict als Afghanistan die zeepkisten zou moeten gebruiken worden ze als bosjes uit de lucht geknald. Neen, geef mij maar de F-35, Stealth-eigenschappen, wapens binnenin en miljarden euro,s aan contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven.

Waarom moeten trouwens Nederland en België militaria sturen naar Afghanistan? Voor mij is het een ver-van-mijn-bedshow en feitelijk dient de NAVO hoofdzakelijk maar de belangen van de VS. Waarom hoeven wij voor Amerikaans belangen onze eigen militaria in te zetten?

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

[url]
De NG Gripen is een gemodeniseerde versie van de oudere JAS-39, als Nederland dit zou aanschaffen en in een conflict als Afghanistan die zeepkisten zou moeten gebruiken worden ze als bosjes uit de lucht geknald. Neen, geef mij maar de F-35, Stealth-eigenschappen, wapens binnenin en miljarden euro,s aan contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven.

Waarop baseert u de benaming "zeepkisten"? Mijn inziens is de JAS39 NG zowat de beste aankoop qua prijs/kwaliteitsverhouding. Een stuk goedkoper dan de F-35 en bovendien krijgt men toegang tot alle sourcecodes. Over het nut van stealth (de JAS39 heeft een biezonder kleine RCS) in bepaalde conflicten valt te discussiëren, en de F-35 kan slechts een beperkte wapenlast binnenin dragen. In realiteit zal dit toestel ook zijn wapens/reservetanks aan de buitenkant dragen en wordt zijn stealthvoordeel teniet gedaan. De JAS heeft zich bovendien goed bewezen op de laatste Red flag oefeninigen in de States. Niet zomaar af te knallen die kist! Integendeel zelfs!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Waarop baseert u de benaming "zeepkisten"? Mijn inziens is de JAS39 NG zowat de beste aankoop qua prijs/kwaliteitsverhouding. Een stuk goedkoper dan de F-35 en bovendien krijgt men toegang tot alle sourcecodes. Over het nut van stealth (de JAS39 heeft een biezonder kleine RCS) in bepaalde conflicten valt te discussiëren, en de F-35 kan slechts een beperkte wapenlast binnenin dragen. In realiteit zal dit toestel ook zijn wapens/reservetanks aan de buitenkant dragen en wordt zijn stealthvoordeel teniet gedaan. De JAS heeft zich bovendien goed bewezen op de laatste Red flag oefeninigen in de States. Niet zomaar af te knallen die kist! Integendeel zelfs!

Het Nederlandse bedrijfsleven heeft al rond de 450 miljoen euro in het project gestoken. Voor die Gripen Ng kiezen zou betekenen dat die 450 miljoen euro voor "niets" is geweest. Noch bedrijven als Stork Aerospace, SP Aerospace Nederland(die de landingshaak, "arresting hook" ontwikkelde voor de F-35) en Aeronamic(onderdelen voor het energiemanagementsysteem en boordcomputers) zijn van plan om ook in de Gripen NG te gaan investeren. Bovendien was de deadline 25 augustus waarbij het Zweedse bedrijf al haar vragenlijsten moest ingevuld hebben.Dit is slechts voor 85% gebeurd. Ook de Nederlandse regering die bijna ook nog eens 1 miljard euro in het project investeerde, staat straks een lagere aanschafprijs van de Lightning II en profijt voor de Nederlandse industrie met afgeleide orders voor het geavanceerde jachttoestel.. Recent onderzoek van het adviesbureau PriceWaterhouseCoopers gaf aan dat de deelname van Nederland aan de JSF-ontwikkeling de economie tot 2052 ongeveer 10 miljard euro zal opleveren. De JSF blijkt dan ook de enigste verantwoorde keuze...

[Andro]

it's just business, and there's nothing wrong with that.

[kelt]

Gezien Nederland al van in het begin meedoet aan het Joint-Strike-Fighter Project,ook financieel,zou het onverantwoord zijn om zomaar er uit te stappen,want dan zouden alle bijdragen "voor de wind" zijn...De JSF heeft de grote ambitie om het sensationeel succesvolle F-16 project uit de jaren 70 (en nog steeds een excellent toestel!) op te volgen...en tevens een platform te zijn waar zowel Marine als Luchtmacht hun eigen versies uit kunnen laten brouwen...een grote ambitie


Andere strijdmachten,onderandere die van belgie zullen op een dag ook hun F-16's moeten laten gaan.Als dan beslist wordt dat de luchtcomponent inderdaad een jachtbommenwerper nodig heeft ,dan heeft de Luchtcomponent de luxe om ook eens elders te kijken....naar de Zweden bijvoorbeeld

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Waarop baseert u de benaming "zeepkisten"? Mijn inziens is de JAS39 NG zowat de beste aankoop qua prijs/kwaliteitsverhouding. Een stuk goedkoper dan de F-35 en bovendien krijgt men toegang tot alle sourcecodes. Over het nut van stealth (de JAS39 heeft een biezonder kleine RCS) in bepaalde conflicten valt te discussiëren, en de F-35 kan slechts een beperkte wapenlast binnenin dragen. In realiteit zal dit toestel ook zijn wapens/reservetanks aan de buitenkant dragen en wordt zijn stealthvoordeel teniet gedaan. De JAS heeft zich bovendien goed bewezen op de laatste Red flag oefeninigen in de States. Niet zomaar af te knallen die kist! Integendeel zelfs!

Geef mij toch maar een F22-raptor

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Geef mij toch maar een F22-raptor

Kleinere strijdmachten hebben liever een "jack of all trades",de ontwerpers hebben dan de uitdaging ervoor te waken dat ze er geen "Master of none" van maken.....

Laatste keer dat Europese strijdmachten zich collectief aan een "superjager" lieten gaan was ten tijde van de F-104 Starfighter...een komplete catastrofe met ernstige verliescijfers zonder vechten

[roger verhiest]

De meerderheid in het EP is van EVP signatuur samen met de liberalen.
Er bestaat geen strekking die een "Europese Volksrepubliek" wil stichten.

[Johan Bollen]

Als een Amerikaan zegt 'buy american' wordt ie een patriot genoemd. Als een Europeaan zegt 'buy European' wordt ie 'anti-Amerikaans' genoemd. Wat een dubbele moraal is dat.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als een Amerikaan zegt 'buy american' wordt ie een patriot genoemd. Als een Europeaan zegt 'buy European' wordt ie 'anti-Amerikaans' genoemd. Wat een dubbele moraal is dat.

Waar dan? Kheb nog nooit iemand gezien die men anti-amerikaans noemde omdat hij zei "buy european".

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waar dan? Kheb nog nooit iemand gezien die men anti-amerikaans noemde omdat hij zei "buy european".

Lees de openingspost nog eens.

[Cisalpina]

Op welke manier bevestigt het geciteerde artikel de haat van pvda tegen Amerika? Ik lees dat daar niet in.

Nederland zou trouwens beter helemaal geen militaire vliegtuigen kopen en dat geld aan iets nuttigs besteden.

[TVDD]

de JSF is gewoon veel te modern en dus te duur voor welk doel het moet dienen. Dan koop je beter de Eurofighter.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waar dan? Kheb nog nooit iemand gezien die men anti-amerikaans noemde omdat hij zei "buy european".

Europa bestaat niet, enkel in hoofden van bepaalde multinationals die daar belang bij hebben. Wat de Duitse auto is voor de autoindustrie, is de Amerikaanse gevechtsjet voor de straaljagers. Duur maar degelijk !!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Geef mij toch maar een F22-raptor

Niet te betalen en teveel geheime Stealth-technologie om zelfs aan de meest bevriende naties te geven. Israël is voorlopig de enige die in aanmerking komt maar dan nog aan de meest strenge voorwaarden en uiteraard een "Monkey-versie" dan die van de USAF.