Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 november 2004, 09:16   #1
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard Presidentsverkiezingen USA: verdachte fenomenen

Bij de recente verkiezingen in de USA werden een reeks verdachte fenomenen gerapporteerd.

Vooreerst wordt gemeld, dat de resultaten van de exit-polls en de uiteindelijke kiesresultaten zeer goed overeenkomen in de staten, waar met klassieke papieren stembiljetten werd gewerkt. Zie de grafiek hieronder:



Daarentegen noteerde men sterke afwijkingen tussen de exit-polls en de uiteindelijke kiesresultaten in de staten, waar niet met gewone biljetten werd gewerkt. Bovendien vielen deze verschillen systematisch uit in het nadeel van Kerry. Dat wil zeggen: mensen die zopas gestemd hadden melden een stemgedrag, dat zeer goed klopt met het vastgestelde stemgedrag, indien de verkiezing op de klassieke wijze is verlopen. Maar het in de exit poll gerapporteerde stemgedrag wijkt sterk af van het daadwerkelijke kiesgedrag, indien de verkiezingen langs elektronische weg plaatsvonden.





Dit soort berichten wordt niet overgenomen door de gevestigde media. Nauwkeuriger onderzoek is nodig om na te gaan, of dit wel degelijk klopt. Indien het bericht op waarheid berust, is het een ernstige zaak, niet enkel omdat het zou betekenen dat de Amerikaanse presidentsverkiezingen zijn vervalst, maar ook omdat het impliceert, dat elektronisch stemmen niet betrouwd kan worden.


Uit diverse ‘swing states’, zoals Ohio en Florida, komen alarmerende berichten. In Florida bijvoorbeeld, werd in bepaalde counties gestemd met een tikscherm, terwijl in andere counties de stemmen optisch werden gelezen. Florida is een state waar democraten en republikeinen ongeveer evenveel stemmen halen, en het was in deze staat dat bij de vorige verkiezingen Bush met een marginaal verschil zijn overwinning binnensleepte. Volgens de exit-polls had Kerry ditmaal moeten winnen in deze staat, maar het liep anders.


De grafiek hieronder toont, voor de counties in Florida waar de stemmen optisch werden geregstreerd, het verschil tussen de stembusuitslag en de uitslag die men zou verwachten op basis van de verhouding republikeinse/democratische geregistreerde kiezers. Er is een consistente tendens tot een surplus aan republikeinse stemmen.



Wanneer men kijkt naar de (minder talrijke) counties waar via tikschermen werd gestemd, dan verdwijnt deze tendens volkomen:




Het is niet normaal dat het optreden van een relatie tussen de verhoudingen Rep./Dem. bij resp. de geregistreerde kiezers en de getelde stemmen, afhangt van de techniek waarmee gestemd werd. Dit lijkt te wijzen op een invloed van de gebruikte techniek op het kiesresultaat.
Voor verdere analyse zie:
http://ustogether.org/election04/FloridaDataStats.htm

Ik vind dat de gerapporteerde abnormaliteiten voldoende ernstig zijn om serieus genomen te worden. Dit moet verder uitgespit worden. Want indien in de USA met de stemmentelling kan worden geknoeid, kan dit a fortiori ook in België.




http://www.democraticunderground.com/
http://ideamouth.com/voterfraud.htm#FL
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 7 november 2004 om 09:18.
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2004, 10:32   #2
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Ik ben voor een gemengd elektronisch-papier systeem: bvb er wordt elektronisch gestemd, en daarna print je ook een blaadje af met daarop de partijnummer + lijstnummers waarvoor je gestemd hebt. Beide worden dan in een urne gedeponeerd, en in geval van twijfel, of gewoon at random tot controle kunnen dan de resultaten van de papieren en elektronische versie vergeleken worden.
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2004, 11:07   #3
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Natuurlijk is elektronisch stemmen makkelijker om te knoeien: er is geen origineel om te vergelijken. Dat belet niet dat je een papieren stembusslag ook kunt vervalsen.

Ik vind dat de source code op zijn minst beschikbaar moet zijn, zoals in België:

http://www.verkiezingen.fgov.be/2004...e/DIGIVOTE.zip

http://www.verkiezingen.fgov.be/2004...ites/Jites.zip

Vooral vóór de verkiezingen, want toen vond ik deze bestanden nog niet, en stond er een lege pagina op de website...

Een verklikker zou ook interessant zijn, zodat je altijd kan zien hoeveel mensen er al gestemd hebben (natuurlijk niet op wat) en je dus kan zien of de database leeg was.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2004, 11:08   #4
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Ik ben voor een gemengd elektronisch-papier systeem: bvb er wordt elektronisch gestemd, en daarna print je ook een blaadje af met daarop de partijnummer + lijstnummers waarvoor je gestemd hebt. Beide worden dan in een urne gedeponeerd, en in geval van twijfel, of gewoon at random tot controle kunnen dan de resultaten van de papieren en elektronische versie vergeleken worden.
Zeer goed idee! Ik ben voor!

Wedden dat de overheid bij zo'n idee zou neuten over de kostprijs? Zwak excuus als je het mij vraagt...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2004, 11:59   #5
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Het Amerikaanse democratische congreslid John Conyers heeft dringend een onderzoek gevraagd naar de betrouwbaarheid van de Amerikaanse stemmachinerie: “ We write with an urgent request that the Government Accountability Office immediately undertake an investigation of the efficacy of voting machines and new technologies used in the 2004 election, how election officials responded to difficulties they encountered and what we can do in the future to improve our election systems and administration.


http://www.dailykos.com/story/2004/11/6/2291/28711
http://www.house.gov/conyers/
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2004, 17:25   #6
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

http://blackboxvoting.org/#breaking
http://www.dailykos.com/story/2004/11/3/52213/1921
http://www.buzzflash.com/analysis/04/11/ana04025.html
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2008, 16:51   #7
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

in de usa houden ze van gambling en evenzeer van cheating
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2008, 05:25   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo Bekijk bericht
Ik ben voor een gemengd elektronisch-papier systeem: bvb er wordt elektronisch gestemd, en daarna print je ook een blaadje af met daarop de partijnummer + lijstnummers waarvoor je gestemd hebt. Beide worden dan in een urne gedeponeerd, en in geval van twijfel, of gewoon at random tot controle kunnen dan de resultaten van de papieren en elektronische versie vergeleken worden.
Vooral dat blaadje niet mee naar huis geven met de kiezer, dan stelt de mogelijke controle niets meer voor.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be