Peiling: Russische jongeren bewonderen Stalin en Sovjet-Unie

[C2C]

Russia's youths admire Soviet dictator Josef Stalin [...], according to a poll released on Wednesday.

The poll, carried out by the Yuri Levada Centre, was presented by two U.S. academics who called it "The Putin Generation: the political views of Russia's youth".


When asked if Stalin was a wise leader, half of the 1,802 respondents, aged from 16 to 19, agreed he was.


"Fifty-four percent agreed that Stalin did more good than bad," said Theodore Gerber, a sociologist from the University of Wisconsin-Madison.



"Forty-six percent disagreed with the statement that Stalin was a cruel tyrant."


The poll showed 17 percent of the young people disagreed that Stalin was responsible for the imprisonment, torture and execution of millions of innocent people, while 40 percent thought his role in the repression had been exaggerated.


The majority of respondents thought the collapse of the Soviet Union was a tragedy and two thirds thought that America was a rival and enemy. Only a fifth viewed Iran as a potential rival or enemy.

http://www.reuters.com/article/world...59010520070725



Oei! Wat nu?

En: zijn hedendaagse Russische jongeren beter geïnformeerd over de Sovjet-Unie en Stalin dan Westerse jongeren? Of is het net andersom? Moeilijke kwestie.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

http://www.reuters.com/article/world...59010520070725



Oei! Wat nu?

En: zijn hedendaagse Russische jongeren beter geïnformeerd over de Sovjet-Unie en Stalin dan Westerse jongeren? Of is het net andersom? Moeilijke kwestie.

Als die peiling betrouwbaar is dan is het toch duidelijk dat ze minder goed geinformeerd zijn dan de Westerse jongeren. Zo moeilijk is die kwestie toch niet?

[maddox]

Idioten vind je overal nietwaar.

En zolang het internet in Rusland ongecencureerd kan zijn, zie ik de terugkeer naar het Sovjet systeem niet gebeuren. Net zomin dat de nazi's terug kunnen keren.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

http://www.reuters.com/article/world...59010520070725





En: zijn hedendaagse Russische jongeren beter geïnformeerd over de Sovjet-Unie en Stalin dan Westerse jongeren? Of is het net andersom? Moeilijke kwestie.

*zucht*

Er is geen land in de wereld waar neonazi's meer in opmars zijn dan Rusland en er is geen land in de wereld dat meer onder de nazi's te lijden heeft gehad.

Jouw polleke bevestigd dus gewoon dat Russen ofwel erg vergeetachtig ofwel erg sadomasochistisch ingesteld zijn.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Oei! Wat nu?

Kweenie, wat jij?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Kweenie, wat jij?

Wel, voor mij is dat toch een belangrijk teken. De gepeilde jongeren hebben allemaal zowel de Sovjet als de Kapitalist meegemaakt, en kunnen dus goed oordelen.

Het kapitalisme werkt niet, dat weten ze ondertussen (zie ook het recente interview in Der Spiegel met Solsjenitsin: het kapitalisme is een ramp). Werkt Stalinistische repressie en genie? Dat wel, daar zijn geschiedkundigen het over eens (Stalin creëerde het meest succesvolle, nog steeds ongeëvenaarde economische mirakel in de geschiedenis van de mensheid, en bevrijdde 800 miljoen mensen van de nazi-terreur).

De conclusie van deze jongeren: Stalin was goed.

Historische gezien is dat ook zo, maar het had even goed gekund dat die jongeren, die toch onder het kapitalisme leven, een ander beeld voorgeschoteld hadden gekregen, waardoor ze de historische waarheid geweld zouden aandoen.

Kortom, het is interessant om zien hoe Russische jongeren de geschiedenis objectief kunnen beoordelen - veel beter dan hun Westerse leeftijdsgenoten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Peiling: Russische jongeren bewonderen Stalin en Sovjet-Unie

Ach, Duitse jongeren bewonderen Adolf Hitler en nazi-Duitsland.

Pubers hé.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ach, Duitse jongeren bewonderen Adolf Hitler en nazi-Duitsland.

Pubers hé.

Neen, uit peilingen blijkt dat Duitse jongeren massaal Adolf Hitler als krapuul zien. Niet liegen hé, Kortaf.

Dus terug naar de werkelijkheid. Waarom bewondert een nieuwe generatie Russen, waar wij dus de komende decennia gaan mee moeten dealen, Stalin?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, uit peilingen blijkt dat Duitse jongeren massaal Adolf Hitler als krapuul zien. Niet liegen hé, Kortaf.

Welke peilingen?

Waarom bewondert een nieuwe generatie Russen, waar wij dus de komende decennia gaan mee moeten dealen, Stalin?

Ach, als dat zo zou zijn, bouwen ze wel weer een ijzeren gordijn om hun autisme achter te beschermen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Welke peilingen?

De peilingen die gij gaat tegenkomen wanneer ge googelt naar peilingen die aantonen dat Duitse jongeren Hitler bewonderen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De peilingen die gij gaat tegenkomen wanneer ge googelt naar peilingen die aantonen dat Duitse jongeren Hitler bewonderen.

OK, ge kletst dus maar wat uit uw nek, zoals ik dacht. Maar ge doet het wel op een charmante manier.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wel, voor mij is dat toch een belangrijk teken. De gepeilde jongeren hebben allemaal zowel de Sovjet als de Kapitalist meegemaakt, en kunnen dus goed oordelen.

De Sovjet meegemaakt als 0-4 jarige, ja.

[Desiderius]

Yup, en Stalin meegemaakt toen ze zelfs nog niet eens vloeibaar waren.

[Den Ardennees]

De fouten uit het verleden kunnen het huidige Russische regime niet goedpraten, maar de fouten van het huidige regime kunnen evenmin het Sovjetregime verschonen.

Wie Stalin verdedigt, is wat mij betreft geen haar beter dan een neo nazi. Wie de goelag ontkent, is wat mij betreft geen haar beter dan een negationist.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

OK, ge kletst dus maar wat uit uw nek, zoals ik dacht. Maar ge doet het wel op een charmante manier.

Hey dude, ik kom hier af met duidelijke referenties naar een peiling.

Gij countert dat met fantasie ("jongeren in Duitsland bewonderen Hitler"). En gij verwijt mij geen bronnen te geven.

Dus we gaan de zaak omkeren: ik heb een bron gegeven die aantoont dat jonge Russen Stalin bewonderen. Gij moet nu maar een bron geven die aantoont dat uw jonge Duitsers Hitler bewonderen.

Ik zeg u, ge zevert, want er zijn zo geen peilingen.

Laten we dus het verwijt over zever toebedelen aan zij die het verdienen. In dit geval ondubbelzinnig gij.

Ok, en nu terug naar het onderwerp.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

De fouten uit het verleden kunnen het huidige Russische regime niet goedpraten, maar de fouten van het huidige regime kunnen evenmin het Sovjetregime verschonen.

Maar noch het Stalin-regime, noch het Putin-tijdperk maken fouten - toch niet als ge ze vergelijkt met de hen omringende regimes.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wie de goelag ontkent, is wat mij betreft geen haar beter dan een negationist.

Niemand ontkent de goelag hier omdat met die instelling niks mis is. De goelag is het tegendeel van uitroeiingskampen. Uitroeiingskampen zijn, zoals het woord zegt, gericht op het uitroeiien van leven. De goelag is daarentegen volledig gericht op het kweken van vitale mensen die het Leven ten allen tijde zullen verdedigen tegen de vernietiging ervan door nazis en kapitalisten.

Kortom, de ideologie achter de goelag is Leven, die achter exterminatie-kampen is Dood.

Ik ben een groot voorstander van de goelag, want zonder die heropvoedingskampen was het Stalinisme nooit zo succesvol geweest en leefden de Russen vandaag nog altijd in een achterlijke toestand in plaats van de grote natie te worden die ze vandaag zijn.

De goelag deed wat hij moest doen: mensen leren dat ze geen egoïstisch krapuul moeten zijn, maar solidair moeten zijn met hun medemensen. Stalin is er met de goelag in geslaagd van miljoenen Russen voorbeeldige Sovjets te maken.

Kijk naar Solsjenitsin. In diens recente interview met Der Spiegel (waarschijnlijk het laatste interview dat de haast stervende man zal gegeven hebben), zegt hij ondubbelzinnig: het kapitalisme is een ramp. Van wie heeft hij dat denkkader meegekregen denkt ge? Inderdaad, van de opvoeders in de goelag. Moest Solsjenitsin daar nooit gezeten hebben, zou hij zo'n kritisch vermogen nooit hebben gekweekt.

Kortom, op zeer veel vlakken is de goelag als heropvoedingsinstrument zeer verdedigbaar.

De goelag zorgt er ook voor dat er geen nazis opstaan die uitroeiingskampen - het complete tegendeel van de goelag - oprichten. Toch een belangrijk voordeel.

[Stratcat]

De conclusie van deze jongeren: Stalin was goed.

Historische gezien is dat ook zo,

Je hoeft je act nauwelijks aan te passen om stand-up-comedian te worden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

http://www.reuters.com/article/world...59010520070725



Oei! Wat nu?

En: zijn hedendaagse Russische jongeren beter geïnformeerd over de Sovjet-Unie en Stalin dan Westerse jongeren? Of is het net andersom? Moeilijke kwestie.

Tja, de Russen zitten in een identiteitscrisis. Jongeren hebben uit eigen land niets fatsoenlijks om naar op te kijken, dus kiezen ze de figuur die dan tenminste nog iets heeft gepresteerd. Dat het ook een van de grootste massamoordenaars uit de geschiedenis is, wil je dan wel even vergeten. Niet zo vreemd voor mensen die een identiteit zoeken in een land dat heimwee heeft naar het verleden omdat het toen internationaal tenminste nog iets voorstelde. Zelfs de president zit zo in een identiteitscrisis: die denkt dat het land dat hij leidt nog steeds een wereldmacht is.

Geef ze toch wat tijd. En ga er als stalinistische dorpsgek niet meer achter zoeken dan er is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Stalin is er met de goelag in geslaagd van miljoenen Russen voorbeeldige Sovjets te maken.

Maar enfin, hou toch een beetje de eer aan u zelf, zeg. Verman u!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

http://www.reuters.com/article/world...59010520070725

Oei! Wat nu?

En: zijn hedendaagse Russische jongeren beter geïnformeerd over de Sovjet-Unie en Stalin dan Westerse jongeren? Of is het net andersom? Moeilijke kwestie.

In het artikel wordt nergens een referentie gemaakt naar de strijd die Stalin heeft uitgevochten tegen Nazi-Duitsland. Er wordt geschreven over de terreur van Stalin en de Goelag. Is dat niet een beetje tendentieus? Zonder Stalin had West-Europa misschien decennialang onder een nazistisch regime geleefd. Ook de West-Europeanen zouden Stalin wat genuanceerder kunnen bekijken. Oké, hij was geen lieve jongen. Maar het was een andere tijd dan nu, het was een tijd van hard tegen hard.