Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2008, 12:48   #1
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard Moslim theoloog: Profeet Mohammed heeft waarschijnlijk nooit bestaan

Citaat:
MÜNSTER, Germany -- Muhammad Sven Kalisch, a Muslim convert and Germany's first professor of Islamic theology, fasts during the Muslim holy month, doesn't like to shake hands with Muslim women and has spent years studying Islamic scripture. Islam, he says, guides his life.
So it came as something of a surprise when Prof. Kalisch announced the fruit of his theological research. His conclusion: The Prophet Muhammad probably never existed.


Muslims, not surprisingly, are outraged. Even Danish cartoonists who triggered global protests a couple of years ago didn't portray the Prophet as fictional. German police, worried about a violent backlash, told the professor to move his religious-studies center to more-secure premises.
"We had no idea he would have ideas like this," says Thomas Bauer, a fellow academic at Münster University who sat on a committee that appointed Prof. Kalisch. "I'm a more orthodox Muslim than he is, and I'm not a Muslim."
When Prof. Kalisch took up his theology chair four years ago, he was seen as proof that modern Western scholarship and Islamic ways can mingle -- and counter the influence of radical preachers in Germany. He was put in charge of a new program at Münster, one of Germany's oldest and most respected universities, to train teachers in state schools to teach Muslim pupils about their faith.
Muslim leaders cheered and joined an advisory board at his Center for Religious Studies. Politicians hailed the appointment as a sign of Germany's readiness to absorb some three million Muslims into mainstream society. But, says Andreas Pinkwart, a minister responsible for higher education in this north German region, "the results are disappointing."
Prof. Kalisch, who insists he's still a Muslim, says he knew he would get in trouble but wanted to subject Islam to the same scrutiny as Christianity and Judaism. German scholars of the 19th century, he notes, were among the first to raise questions about the historical accuracy of the Bible.
Many scholars of Islam question the accuracy of ancient sources on Muhammad's life. The earliest biography, of which no copies survive, dated from roughly a century after the generally accepted year of his death, 632, and is known only by references to it in much later texts. But only a few scholars have doubted Muhammad's existence. Most say his life is better documented than that of Jesus.
Sven Muhammad Kalish



"Of course Muhammad existed," says Tilman Nagel, a scholar in Göttingen and author of a new book, "Muhammad: Life and Legend." The Prophet differed from the flawless figure of Islamic tradition, Prof. Nagel says, but "it is quite astonishing to say that thousands and thousands of pages about him were all forged" and there was no such person.
All the same, Prof. Nagel has signed a petition in support of Prof. Kalisch, who has faced blistering criticism from Muslim groups and some secular German academics. "We are in Europe," Prof. Nagel says. "Education is about thinking, not just learning by heart."
Prof. Kalisch's religious studies center recently removed a sign and erased its address from its Web site. The professor, a burly 42-year-old, says he has received no specific threats but has been denounced as apostate, a capital offense in some readings of Islam.
"Maybe people are speculating that some idiot will come and cut off my head," he said during an interview in his study.
A few minutes later, an assistant arrived in a panic to say a suspicious-looking digital clock had been found lying in the hallway. Police, called to the scene, declared the clock harmless.
A convert to Islam at age 15, Prof. Kalisch says he was drawn to the faith because it seemed more rational than others. He embraced a branch of Shiite Islam noted for its skeptical bent. After working briefly as a lawyer, he began work in 2001 on a postdoctoral thesis in Islamic law in Hamburg, to go through the elaborate process required to become a professor in Germany.


The Sept. 11 attacks in the U.S. that year appalled Mr. Kalisch but didn't dent his devotion. Indeed, after he arrived at Münster University in 2004, he struck some as too conservative. Sami Alrabaa, a scholar at a nearby college, recalls attending a lecture by Prof. Kalisch and being upset by his doctrinaire defense of Islamic law, known as Sharia.
In private, he was moving in a different direction. He devoured works questioning the existence of Abraham, Moses and Jesus. Then "I said to myself: You've dealt with Christianity and Judaism but what about your own religion? Can you take it for granted that Muhammad existed?"
He had no doubts at first, but slowly they emerged. He was struck, he says, by the fact that the first coins bearing Muhammad's name did not appear until the late 7th century -- six decades after the religion did.
He traded ideas with some scholars in Saarbrücken who in recent years have been pushing the idea of Muhammad's nonexistence. They claim that "Muhammad" wasn't the name of a person but a title, and that Islam began as a Christian heresy.
Prof. Kalisch didn't buy all of this. Contributing last year to a book on Islam, he weighed the odds and called Muhammad's existence "more probable than not." By early this year, though, his thinking had shifted. "The more I read, the historical person at the root of the whole thing became more and more improbable," he says.
He has doubts, too, about the Quran. "God doesn't write books," Prof. Kalisch says.


Some of his students voiced alarm at the direction of his teaching. "I began to wonder if he would one day say he doesn't exist himself," says one. A few boycotted his lectures. Others sang his praises.
Prof. Kalisch says he "never told students 'just believe what Kalisch thinks' " but seeks to teach them to think independently. Religions, he says, are "crutches" that help believers get to "the spiritual truth behind them." To him, what matters isn't whether Muhammad actually lived but the philosophy presented in his name.
This summer, the dispute hit the headlines. A Turkish-language German newspaper reported on it with gusto. Media in the Muslim world picked up on it.
Germany's Muslim Coordinating Council withdrew from the advisory board of Prof. Kalisch's center. Some Council members refused to address him by his adopted Muslim name, Muhammad, saying that he should now be known as Sven.


German academics split. Michael Marx, a Quran scholar at the Berlin-Brandenburg Academy of Sciences, warned that Prof. Kalisch's views would discredit German scholarship and make it difficult for German scholars to work in Muslim lands. But Ursula Spuler-Stegemann, an Islamic studies scholar at the University of Marburg, set up a Web site called solidaritymuhammadkalisch.com and started an online petition of support.
Alarmed that a pioneering effort at Muslim outreach was only stoking antagonism, Münster University decided to douse the flames. Prof. Kalisch was told he could keep his professorship but must stop teaching Islam to future school teachers.
The professor says he's more determined than ever to keep probing his faith. He is finishing a book to explain his thoughts. It's in English instead of German because he wants to make a bigger impact. "I'm convinced that what I'm doing is necessary. There must be a free discussion of Islam," he says.


Read a translated excerpt from "Islamic Theology Without the Historic Muhammad -- Comments on the Challenges of the Historical-Critical Method for Islamic Thinking" by Professor Kalisch.
http://online.wsj.com/article/SB1226...eTabs_comments
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 13:42   #2
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Na het lezen van bovenstaand artikel ben ik toch wel benieuwd naar een aantal dingen.

Ten eerste of deze man nu door de strengen in de moslimleer gezien gaat worden als een afvallige ketter of nog erger, en zo ja, hoe lang het gaat duren eer hem ritueel de keel wordt overgesneden.

Ten tweede ben ik eigenlijk nog veel benieuwder naar de echte reden(en) van zijn thesis.
Want, mocht er -hypotetisch gezien dus want ik denk niet dat dat ooit zal gebeuren- in de moslimwereld geaccepteerd gaan worden dat Mohammed niet bestaan heeft, dan hebben zijn gruweldaden zoals het 'consumeren' van een negenjarig meisje, zijn barbaarse rovertochten en meer van dat soort zaken ook allemaal niet plaatsgevonden, waarmee dan gelijk een aantal punten van kritiek op de islam als ideologie zou verdwijnen. De islam zou ineens een stuk 'salonfähiger' geworden zijn.
Tel daarbij op dat hij door zijn moslimomgeving als té conservatief werd gezien, en onder andere de doctrines van de sharia verdedigde, plus het feit dat het hier om een bekeerling gaat, terwijl het bekend is dat bekeerlingen over het algemeen het fanatiekst zijn in hun nieuwe geloof, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het hier om een soort van afleidingsmanoeuvre gaat.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 13:44   #3
barfo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 mei 2007
Berichten: 517
Standaard

jezus toch ook niet? dat houdt blijkbaar veel mensen niet tegen bij de club te gaan
barfo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 13:56   #4
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

De stelling dat men een aantal decennia na zijn vermoedelijke dood ineens zou gezegd hebben "laat ons eens een historische figuur verzinnen en zien of de mensen erin lopen" lijkt me toch iets onwaarschijnlijker dan de stelling dat hij daadwerkelijk bestaan heeft.

Heeft Karel de Grote eigenlijk ooit bestaan of heeft men hem ook later verzonnen?

Ik denk dat het motief van deze professor in die laatste zin te vinden is:
Citaat:
"I'm convinced that what I'm doing is necessary. There must be a free discussion of Islam," he says.
Een vrije discussie op gang brengen door controversiële stellingen in te nemen.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 1 december 2008 om 13:59.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 14:00   #5
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

In de eerste plaats is het moeilijker om te bewijzen dat iets niet bestaat, dan om te bewijzen dat iets wel bestaat. Ergo : aannemen dat Jezus of Mohammed bestaan hebben tot er iemand het bewijs brengt dat ze niet bestaan hebben is gemakkelijk
maar vanuit een verlangen naar waarheid een zwaktebod. Dat de religies bestaan is intussen een niet te ontkennen fiet & om in deze religies te geloven er adept van de zijn is een bestansbewijs van hun menselijke stichters in wezen niet belangrijk. Je kan best de evolutietheorie van Darwin aannemen en tegelijk het scheppingsverhaal.

Interessanter is de theorie van het historisch beschouwen van de Islam als een afvalligheid van het christendom. Hisrorisch staat het intussen wel vast dat de Arianen
in grote getale "overliepen" naar de Islam, de kreet "er is maar één god " is een duidelijke ariaanse geloofsbelijdenis die de H.Drievuldigheid zeer absoluut verwierp.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 14:07   #6
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Interessanter is de theorie van het historisch beschouwen van de Islam als een afvalligheid van het christendom. Hisrorisch staat het intussen wel vast dat de Arianen
in grote getale "overliepen" naar de Islam, de kreet "er is maar één god " is een duidelijke ariaanse geloofsbelijdenis die de H.Drievuldigheid zeer absoluut verwierp.
Ik meen me ook iets te herinneren uit een documentaire die ik een hele tijd terug zag waarin ook een Duitse geleerde, die anoniem wenste te blijven (misschien gaat het wel over dezelfde ), stelde dat heel wat oude christelijke teksten in de Koran verzeild zijn geraakt en dat als je met dat in het achterhoofd die oude geschriften bekijkt de vertalingen soms heel anders zijn (zo zouden martelaars geen maagden maar druiven krijgen in het hiernamaals). In die documentaire werd ook aangevoerd, op basis van heel oude versies van de Koran, dat er ook later nog teksten zijn toegevoegd. Dan zou de Koran in plaats van één in één keer overgeleverd geheel eigenlijk een verzameling historische documenten zijn, net als de bijbel.

Als het klopt dat er oude christelijke geschriften opgenomen werden in de Koran dan is het inderdaad ook aannemelijk dat de vroege islamitische beweging tenminste gedeeltelijk een "afvallige" (als je kijkt naar de rol die de figuur van Jesus toebedeeld krijgt in de islam, dan was die beweging misschien nog niet eens zo afvallig ) christelijke stroming was. Misschien was de historische Mohammed wel een Ariaanse leider?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 1 december 2008 om 14:10.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 14:23   #7
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
(zo zouden martelaars geen maagden maar druiven krijgen in het hiernamaals).
Voor druiven??? Dan hebben ze hen goed bij hun pietje
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 14:31   #8
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Het komt mij voor dat dit een vrij belachelijke manier is om wat nieuws te maken. De profeet Mohammed is een historische figuur. Zijn bestaan in twijfel gaan trekken als middel om een discussie over de Islam te starten is vrij kinderachtig.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 19:11   #9
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het komt mij voor dat dit een vrij belachelijke manier is om wat nieuws te maken. De profeet Mohammed is een historische figuur. Zijn bestaan in twijfel gaan trekken als middel om een discussie over de Islam te starten is vrij kinderachtig.
zijn er historische bewijzen van zijn 'echt-heid' (en kom aub niet af met de Koran ofzo) ? ik vraag dit gewoon uit curiositeit hoor, niet om de moslimgelovigen voor het hoofd te stoten. het kan gewoon zijn dat ik dit niet weet he
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be