![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() “Nous sommes tous des Juifs allemands”
Open brief aan prof. dr. med. Paul Van Cauwenberge rector Universiteit Gent Geachte heer Rector, Op dinsdag 7 oktober 2008 plande de Nationalistische Studenten Vereniging (NSV) een debat in aud. E, Blandijnberg. U besliste de NSV als niet erkende vereniging het auditorium te verhuren. Niet enkel handelde u hiermee conform wettelijke bepalingen, maar koos u ontegensprekelijk ook voor het toelaten van vrij debat aan de Universiteit Gent door het verhuren van een auditorium aan de NSV. Zeker in het kader van de lopende erkenningsprocedure van de NSV in het Politiek en Filosofisch Konvent kan uw beslissing enkel maar ondersteund worden. Wij verwijzen in deze tevens graag naar Cass., 9 december 1981, Arr.Cass., 1981-82, 491, dat stelt dat art. 14 (huidig art. 19) van de Grondwet de overheid verbiedt de uitoefening van de vrijheid van meningsuiting te onderwerpen aan een preventieve controle op de meningsuiting. Wij wijzen er ook op dat het Europees Hof Turkije reeds veroordeelde voor de schending van de vrijheid van vergadering louter wegens het niet actief ter beschikking stellen van vergaderruimte aan oppositie. Tenslotte mogen we het arrest van de Raad van State van 10 maart 2004 niet vergeten waarbij de Universiteit Gent veroordeeld werd voor schending van de Grondwet door op basis van een bezetting van een auditorium een debat af te gelasten en waarin duidelijk gesteld werd: “ (…) een vergadering door verzoekers, wel een tegenstander protest zal aankondigen, dat verweerster beroep dient te doen op de politie om de orde te handhaven in plaats van het debat te verbieden, dat het relatief eenvoudig is overigens partijen gescheiden te houden in de concrete context van dit debat nu de deelnemers aan de vergadering zich in een gesloten ruimte bevinden en er wat de samenwerking met de ordediensten betreft geen problemen kunnen worden verwacht (…) tegen die protestbijeenkomsten op te treden, desnoods met een beroep op de bevoegde ordediensten.” Ondertekenaars van deze open brief kunnen u enkel maar feliciteren met deze correcte en democratische beslissing die getuigt van een oprecht respect voor democratie, debat en de grondrechten van elkeen, in het bijzonder van zij waar men het niet mee eens is. De erkende PFK-verenigingen Actief Linkse Studenten, Comac, Anarchistisch Kollektief, Vonk – Marxistische Studenten, Animo StuGent, Gras, ’t Zal wel Gaan, Rood UGent en de niet-erkende verenigingen ABVV-jongeren en Flux, besloten een vreedzame protestactie te organiseren vanaf 18u die avond tegen het geplande debat van de NSV. Op basis van de videobeelden, ooggetuigenissen van studenten, alumni en medewerkers van de UGent en verklaringen van de organisatoren aan de manifestatie blijkt deze protestactie allerminst vreedzaam is te zijn verlopen. De intentie van deze protestactie wordt zeer duidelijk weergegeven door één van de organisatoren in hun persbericht van 07/10/2008. Kliment Kostadinov, bestuurslid van Animo verklaart: “Ze [de organisatoren van de protestactie] wilden verhinderen dat het NSV (Nationalistische Studenten Vereniging) een activiteit mocht houden binnen de muren van de universiteit.” Het verloop van de actie wordt tevens vermeld door dhr. Kostadinov: “Na onderhandelingen met de security van de universiteit werd de toelating voor een vreedzame blokkade van het gebouw gegeven. Omstreeks 17u braken een 30-tal leden van het NSV! aan de zij-ingang van de Blandijn op gewelddadige wijze door de barrière van de security van de UGent, waarna het tot een treffen kwam met de aanwezige studenten. Al snel werden de extreemrechtse amokmakers bijeengedreven in een auditorium. Vervolgens werden de deuren van dit auditorium vergrendeld door enkele actievoerders.” In bijlage vindt u het persbericht van de organisatoren van de protestactie. Op de website van de ALS lezen we het volgende: “Immers, indien de rector, zoals hij zelf stelt, telkens zou moeten toegeven aan juridisch getouwtrek, dan kan elke vereniging de universiteit als ‘openbare instelling’ gebruiken om een activiteit te organiseren. Dit waren dan ook de voornaamste argumenten van de verschillende verenigingen die deelnamen aan de succesvolle blokkade tegen NSV en consoorten.” en verder: “Met een delegatie van een 35-tal mensen was ALS alleszins goed aanwezig en konden we een basis leggen voor verdere antifascistische strijd. (...) ALS heeft een belangrijke rol gespeeld in zowel de mobilisatie als de organisatie van deze vreedzame blokkade.” Het is dus duidelijk dat men als organisatie, dus niet als individuen, deelnam aan deze actie. Over de intenties deze praktijken ook elders toe te passen lezen we het volgende: “In Antwerpen zou een dergelijke mobilisatie en actie vandaag wellicht nog niet haalbaar zijn, de krachtsverhoudingen liggen hier spijtig genoeg wat anders. Maar wij willen er alles aan doen om dat te veranderen en zullen daar ook in slagen met jouw hulp en bijdrage!” (bron: http://www.socialisme.be). Op 30 september kon LVSV-Brussel tenslotte ervaren wat dit betekent: http://www.dailymotion.com/relevance...etudiants_news Tenslotte nog opmerken dat twee bestuursleden van de organiserende verenigingen, Koen Hostyn en Marc Puyol, in Schamper verklaren dat ze op voorhand wisten wat het resultaat van hun actie zou zijn en erkennen meteen dat door de ‘vreedzame’ demonstranten baldadigheden gebeurd zijn. Op de vraag of ze erkennen dat er vanuit linkse hoek heel wat baldadigheden gebeurd zijn, antwoorden beiden overtuigd: “zeker en vast. Maar dat was niet door studenten aan de UGent. En hoe ga je nu in godsnaam voorkomen dat er keetschoppers gewoon mee komen doen om te vechten?” Ze verklaren evenwel boven de wet te staan: “Als je alle verenigingen die meegedaan hebben gaat schorsen, dan bestaat het PFK niet meer.” Dus als we het goed begrijpen, is men maar met genoeg en is men maar gewelddadig genoeg, dan kan men anderen hun rechten ontnemen en daar niet voor gesanctioneerd worden? Ondertekenaars vinden dat zelfs een grote meerderheid geen democratische grondrechten van individuen of van organisaties kan ontnemen. Studenten van de UGent werden opgesloten, zeg maar gegijzeld in een auditorium. Hun individuele vrijheid werd met andere woorden zwaar geschonden, vrijheid van beweging is immers een primair recht aan een universiteit. Nooduitgangen werden geblokkeerd en brandblusapparaten werden leeggespoten. Wat als brand uitgebroken was? Studenten en alumni van de Universiteit Gent, zelfs de PFK-voorzitter, werden door manifestanten geïntimideerd, bedreigd of aangevallen. Eigendommen van de Universiteit Gent, ook onderzoeksmateriaal, werden vernield of beschadigd. Het recht op eigendom is toch fundamenteel in een democratisch rechtsstelsel? We betreuren vooral de daarop volgende geweldplegingen van beide partijen waarin uzelf ook slachtoffer werd. De videobeelden, ooggetuigenissen van studenten, alumni en medewerkers van de UGent, en niet te vergeten, verklaringen van de organisatoren aan de protestactie, stellen ondertekenaars van deze open brief vast dat er allesbehalve een vreedzame protestactie georganiseerd werd. Integendeel protesteerde men door middel van blokkades, intimidatie, geweld, opsluiting en vernielingen. Daarbovenop protesteerden de meeste organiserende verenigingen vorige week tegen een verduidelijking van de definitie van geweld en sabotage binnen het PFK. Elke verduidelijking werd door deze verenigingen als een politiek gemotiveerde motie gericht tegen ‘links’ ervaren (zie verslag PFK-vergadering 2 oktober 2008). Ondertekenaars erkennen het fundamentele grondrecht van zowel de NSV als de organisatoren en deelnemers aan de protestactie, als van gelijk welke andere burger of organisatie om een standpunt te uiten. Dit moet evenwel op een democratische manier gebeuren, wat betekent met respect voor de fundamentele grondrechten van anderen en waarbij de persoonlijk integriteit van de andersdenkende en de goederen van de UGent niet aangetast worden. Ondertekenaars stellen dat op een moreel en filosofisch niveau het vrij debat, discussie en dialoog de essentie vormen van een democratische rechtsstaat, vanwege de uitoefening van onaantastbare grondrechten zoals de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van vergadering. Ondertekenaars stellen op een wettelijk-juridisch niveau vast dat de UGent de verplichting heeft dit vrij debat, de uitoefening van de grondrechten van elkeen te vrijwaren en te faciliteren, en de persoonlijke integriteit van studenten en alumni van de UGent en de integriteit van de goederen van de UGent moet beschermen. (supra) Omdat grondrechten zodanig fundamenteel zijn in een democratische rechtsstaat kan het niet getolereerd worden dat de uitoefening hiervan niet door de overheid gegarandeerd kan worden. Dat zou betekenen dat straatterreur, intimidatie en geweld het halen van de rechten en vrijheden van elke burger. Dat zou betekenen dat de UGent er niet zou in slagen om deze grondrechten te vrijwaren. Vandaar moet gepast gereageerd worden. Daarom vragen ondertekenaars ook een grondig onderzoek door de UGent naar de incidenten van dinsdag 07/10/2008. Wij eisen een sterk signaal vanwege de UGent dat dergelijke praktijken niet kunnen en zich in de toekomst niet mogen herhalen. Meerbepaald vragen wij de geijkte toepassing van het tuchtreglement voor studenten om individuele studenten te sanctioneren en de toepassing van de reglementering van de Dienst Studenten Activiteiten om betrokken verenigingen te sanctioneren. Bij vergelijkbare, zoniet identieke feiten legde het Bestuurscollege in mei 2004 een schorsing op van één maand aan de verenigingen Actief Linkse Studenten en Anarchistisch Kollektief. Het is duidelijk dat deze verenigingen in deze recidief handelen en geen respect tonen voor de democratische rechtstaat en voor de reglementen van de UGent. Het is tevens duidelijk dat zij hierover geen spijt uiten, gezien hun eigen verklaringen (supra). De vraag kan gesteld worden of de strafmaat van één maand schorsing een effect gehad heeft voor bovengenoemde verenigingen om deze tot de geijkte democratische protestmogelijkheden aan te zetten. Sterker nog, andere verenigingen hebben zich bij deze praktijken aangesloten. Bijgevolg vragen ondertekenaars een duidelijke toepassing van de vigerende reglementering. Hoewel de beslissing bij de universitaire overheid ligt, zijn de ondertekenaars vragende partij voor: - Onmiddellijke uitsluiting de recidieve organiserende verenigingen. - Onmiddellijke schorsing van de andere organiserende verenigingen. - Onmogelijkheid voor niet-erkende organiserende verenigingen om het komende jaar erkenning te verkrijgen. - Onmiddellijke schorsing of uitsluiting van de individuele studenten die actief betrokken waren bij de ongeregeldheden waarbij de persoonlijke integriteit en de integriteit van de goederen van de UGent in het gevaar werden gebracht. Dit op basis van het tuchtreglement voor studenten. We mogen veronderstellen dat de slogan van de UGent, “durf denken” geen inhoudsloze reclamecampagne is, maar een oprecht en fundamenteel respect en garantie betekent op de fundamentele grondrechten, met nadruk op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering en een uitdrukking is van een diep en doorleefd respect voor andermans mening. In totalitaire regimes heerst de straat. In de democratische rechtsstaat heerst de wet. Om met de woorden van Voltaire te eindigen: “Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'�* la mort pour que vous ayez le droit de le dire.” Hoogachtend, Brecht Arnaert, voorzitter Jong N-VA UGent, namens Jong N-VA UGent Maarten Marechal, voorzitter CDS-Gent, namens CDS-Gent Dries Staelens, praeses KVHV-Gent, namens KVHV-Gent Patrice Viaene, voorzitter LVSV-Gent, namens LVSV-Gent Laatst gewijzigd door TVDD : 10 oktober 2008 om 15:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
![]() Bedankt TVDD om ons deelachtig te maken van deze brief.
In de regimepers zal hij voorwaar schitteren door afwezigheid. Wil je ook later het (eventuele) antwoord (ik voorspel een selectieve onontvankelijkheid zoals dat ook bij het CGKR de gewoonte is) publiceren op deze draad? Hou Zee!
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me Laatst gewijzigd door Fieseler : 10 oktober 2008 om 16:31. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Zalige tekst.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 8 maart 2008
Berichten: 392
|
![]() Dit vind ik nu eens knap ... ik veronderstel dat de initiatiefnemers van deze open brief niet steeds op dezelfde lijn staan als NSV, maar deze verschillen opzij zet omdat wat gebeurd is gewoon niet kan. Prachtig.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Gouverneur
|
![]() echt goed gedaan, de schrijvers -simpelweg applaus.
__________________
"Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin." -Muammar al-Gaddafi
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 februari 2008
Berichten: 380
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() volwassen repliek. Nu eens zien wat de rector er mee aanvangt.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Minister
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
|
![]() buigen voor dat geweldadig links geweld zoals altijd zeker :/
vechtkrapuul van ALS en Comac... altijd tof als ze weer eens in de Overpoort passeren :/ (sorry voor de goede mensen van ALS en Comac die geen boel zoeken ![]()
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad." Laatst gewijzigd door lollysticky : 10 oktober 2008 om 23:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Dit is niet de meest objectieve kant van het verhaal, om niet te zeggen dat men enkele feiten "vergeet" te vermelden.
Bv dat de rector toestemming heeft gegeven voor de tegenactie. Extreemlinks heeft namelijk ook het recht om gebruik te maken van de wetten die onze democratie rijk is. En nogmaals: toen FDW met zijn stormrammers van Voorpost probeerde binnen te raken was het debat al afgelast... Ik geloof dat voor sommige mensen de betekenis van dit woord niet duidelijk is, het betekent dat het debat niet meer door zou gaan, althans niet op die avond in dat auditorium. Het betekent dus maw dat FDW en zijn rechtse aanhangers niets meer te zoeken hadden in dat auditorium. Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 11 oktober 2008 om 00:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
![]() Dus een tegenactie is carte blanche om te doen wat er gebeurd is? OK, het past in de vrije opvoeding van de progressieve kant maar daar is niet iedereen mee gediend...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Een democratie gaat er niet om 'waar iedereen mee gediend is'.
Er zijn genoeg mensen en zaken waarmee 'niet iedereen gediend is', geeft dat uw carte blanche om ze te lynchen? |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Nog iets: de rector gaf onder druk van het NSV toe het debat te organiseren in zijn auditoria. Het NSV dreigde met een rechtszaak, wat slechte publiciteit zou zijn voor de Ugent. U kan zich de geblokletterde krantenkoppen die roepen dat "Extreemrechts gediscrimineerd wordt door de Ugent" al voorstellen. Dit klinkt namelijk veel beter en sensationeler dan de waarheid, nl "niet-erkende studentenvereniging krijgt zoals iedere niet-erkende studentenvereniging geen toelating om de infrastructuur van de univ te gebruiken".
De rector erkende blijkbaar al vrij snel zijn fout en gaf dus ook de erkende studentenverenigingen die deze omkoop-politiek verkeerd vonden toelating om een tegenactie te ondernemen. Die tegenactie is blijkbaar niet gespecificieerd geweest, wat beter wel gedaan werd lijkt me. De politie -jeweetwel, de mensen uit ons democratisch stelsel die erop moeten toezien dat onze wetten worden nageleefd- gaf de extreem-linksen de toelating om de Blandijn af te zetten ... Ze wisten dus dat het debat niet zou kunnen doorgaan op die manier gezien men zo het gebouw niet inkon. Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 11 oktober 2008 om 00:15. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Partijlid
Geregistreerd: 13 mei 2004
Berichten: 259
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Minister
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Linksen grijpen dus naar antidemocratische middelen om de democratische rechten van andere groepen te beperken, zogezegd om de democratie te redden. Dit zegt heel veel over de invulling die deze linksen geven aan het woord "democratie". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 8 maart 2008
Berichten: 392
|
![]() En nogmaals ... wie zou ik nu geloven? Groentje-18 of de rector die zegt dat het debat pas werd afgeschaft nadat het waterkanon is moeten tussenkomen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() De linkse rakkers menen niet alleen dat zij kunnen optreden namens de UG, maar tevens dat zij een patent hebben op de waarheid.
|
![]() |
![]() |