VS en Rusland: politieke spelletjes?

[Buzz]

Kyrgistan gaat z'n VS basis sluiten (die steun levert aan de operaties in Afghanistan), dit toevallig aangekondigt als de president van dat land in Moskou zat, en naar huis mocht met een hele hoop Russisch geld. Maar dan vandaag heeft Rusland de transport van Amerikaans materiaal door Rusland goedgekeurd... Lijkt er op dat Rusland de VS van hen afhankelijk wil maken en wil tonen dat zij nog invloed hebben in de regio.

Persoonlijk vind ik de verbetering van relaties tussen het Westen en Rusland een goed ding, Rusland is niet meer de grote boeman die de Soviet Unie was. Alleen hoop ik dat de nieuwe VS regering die visie deelt en niet bang is om samen te werken met de Russen.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Rusland is niet meer de grote boeman die de Soviet Unie was.

Zeg dat tegen de Oekraniëners, Georgiërs, en zelfs de baltische staten(zie Russischt standbeeld) waarvan Rusland blijkbaar nog altijd niet aanvaard dat ze nu onafhankelijk zijn.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Zeg dat tegen de Oekraniëners, Georgiërs, en zelfs de baltische staten(zie Russischt standbeeld) waarvan Rusland blijkbaar nog altijd niet aanvaard dat ze nu onafhankelijk zijn.

"onafhankelijk", lamenielache. hun keuze is op dit moment tussen knecht van de russen of knecht van Europa/de VS

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Zeg dat tegen de Oekraniëners, Georgiërs, en zelfs de baltische staten(zie Russischt standbeeld) waarvan Rusland blijkbaar nog altijd niet aanvaard dat ze nu onafhankelijk zijn.

De verandering van regime in die landen heeft Rusland niet kwaad gemaakt, in de tijd van de Soviet Unie zouden ze bij het minste al binnengevallen zijn.

Het was enkel toen Oekraïne z'n bevoorrechte prijs verloor (wat maar normaal is als je van favoriete supermacht veranderd) dat er problemen kwamen.
In Georgië was het omdat de pro-westerse president een oorlog begon (ik weet dat het gecompliceerder is maar ik zeg het nu van de Russische kant bekeken).
En in de Baltische staten is er enkel wat geklaag gekomen van Rusland, verder niks, en maar goed ook want ze hebben daar niks meer te zoeken, en hoewel ze dat enorm irritant vinden weten ze best dat ze er niks meer kunnen aan doen.

Rusland aanvaart best hun onafhankelijkheid, al zij het met wat tegenzin.

[kelt]

De VS is nu ontzettend zwak geworden.Kyrgistan weet dat ook.....
Sedert 1992 bestond er al een soort Alliantie tussen Rusland en meerdere centraal-Aziatische ex-Sovjet-republieken.Deze Alliantie wordt steeds aktiever,naarmate ook het Kremlin er steeds meer belang aan is gaan hechten,terwijl de leiders van betreffende ex-Sovjet-republieken ondertussen geleerd hebben hoe afhankelijk ze wel zijn van een ECHTE bondgenoot,een bondgenoot die honderd procent zeker militair zal optreden maar zich verder niet teveel bemoeit met luxe-uitingen als "democratie","mensenrechten" en andere hinderpalen in het Staatshuishouden van de ex-Sovjet-republieken....


Het past allemaal ook in het kader van het "buitenbonjouren" of "fiscaal gevangen zetten" van al de Westerse energieconcerns die met vette Eurotekens in hun oogjes mee geholpen hebben de energie-infrastruktuur van Rusland en belendende percelen te updaten...ze worden nu buiten gekeken....of mogen zetelen in een minderheidsparticipatie.....en braaf zijn

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De VS is nu ontzettend zwak geworden.

...

een bondgenoot die honderd procent zeker militair zal optreden

...

De VS is niet zwakker dan anders hoor, hun leger is nog steeds even sterk en groot, en de economische crisis neemt iedereen mee, inclusief Rusland, de Amerikaanse economie blijft één van de sterkste ter wereld.

En als zo'n ex-sovietrepubliek zeker wil zijn dat de VS militair gaat optreden, moeten ze gewoon bij de NAVO komen, zo ben je gegarandeerd dat ze u moeten komen helpen ten tijde van oorlog. Niet dat Rusland dat niet gaat doen.

[lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

De VS is niet zwakker dan anders hoor, hun leger is nog steeds even sterk en groot, en de economische crisis neemt iedereen mee, inclusief Rusland, de Amerikaanse economie blijft één van de sterkste ter wereld.

En als zo'n ex-sovietrepubliek zeker wil zijn dat de VS militair gaat optreden, moeten ze gewoon bij de NAVO komen, zo ben je gegarandeerd dat ze u moeten komen helpen ten tijde van oorlog. Niet dat Rusland dat niet gaat doen.

Had Georgië ook niet "garanties" gekregen dat de VS haar zou bijstaan?

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

Had Georgië ook niet "garanties" gekregen dat de VS haar zou bijstaan?

Ik weet het niet, was dat zo? Was het officieel? I demand an explination!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Ik weet het niet, was dat zo? Was het officieel? I demand an explination!

waarschijnlijk niet.....maar er waren..en er zijn..permanent Amerikaanse Militairen aanwezig in Georgie.(officieel voor training).

Tijdens het "accident" werd een Georgisch bataljon vanuit irak met bekwame spoed teruggevlogen naar Georgie,met USAF-vliegtuigen en,uiteraard,bekostigd door de VS-belastingsbetaler....

In de latere fasen van het conflict verschenen er Amerikaanse oorlogsbodems aan de oostkant van de Zwarte Zee,dezen zullen nu permanent aanwezig zijn... me thinks....



Met andere woorden,die afgescheurde gebieden zullen nu wel permanent afgescheurd zijn,maar de Russen zullen het niet "hun weg" kunnen hebben in georgie....Tot zover kan de VS steun bieden,als er water naast een land ligt kan de Navy verschijnen,en daar hebben de Russen niet echt iets om tegenover te stellen....


"land-locked" gebieden diep in het Euraziatisch continent,of kaukasische volkeren die eigenlijk niet veel van Georgiers moeten hebben (zoals ook de Armeniers blijkbaar) kijken naar Moskou.....


...tot zover de "Amerikaanse militaire macht"

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

De VS is niet zwakker dan anders hoor, hun leger is nog steeds even sterk en groot, en de economische crisis neemt iedereen mee, inclusief Rusland, de Amerikaanse economie blijft één van de sterkste ter wereld.

En als zo'n ex-sovietrepubliek zeker wil zijn dat de VS militair gaat optreden, moeten ze gewoon bij de NAVO komen, zo ben je gegarandeerd dat ze u moeten komen helpen ten tijde van oorlog. Niet dat Rusland dat niet gaat doen.

De VS is zeer zeker wel verzwakt en is ondertussen in een crisis terechtgeraakt die nu al duidelijk maakt dat de anti-Amerikaanse eeuw inderdaad is ingezet. Hun dollarkapitalisme ligt plat, ze zijn (allegedly) al bezig met eigen bevolking in kampen te steken en zelfs economisch welvarende regio's als Californië kampen met zware problemen.
De Westkust zal onder de machtsinvloed komen staan van Azië en de Zuidelijke staten van Latijns Amerika. De VS zoals we die in de twintigste eeuw hebben gekend, is long gone.

[AdrianHealey]

Neen, er gebeuren geen politieke spelletjes tussen Rusland en de USA.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, er gebeuren geen politieke spelletjes tussen Rusland en de USA.

Ik kan het moeilijk aannemen.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

waarschijnlijk niet.....maar er waren..en er zijn..permanent Amerikaanse Militairen aanwezig in Georgie.(officieel voor training).

Tijdens het "accident" werd een Georgisch bataljon vanuit irak met bekwame spoed teruggevlogen naar Georgie,met USAF-vliegtuigen en,uiteraard,bekostigd door de VS-belastingsbetaler....

In de latere fasen van het conflict verschenen er Amerikaanse oorlogsbodems aan de oostkant van de Zwarte Zee,dezen zullen nu permanent aanwezig zijn... me thinks....

Ja die troepen voor training en zo, is waarschijnlijk enkel omdat ze zo de Georgiërs kunnen gebruiken om hun werk te doen in Irak. Toen de oorlog uitbrak, zeker met een land zoals Rusland, wou de VS enkel logistiek helpen (ze waren daarin niet verplicht en dit was meer een teken van protest tegen de Russen). En eerlijk gezegt dat is geen verassing, wie zou er nu potentieel WOIII willen starten over een pieteluttig ethnisch conflictje in één of ander arm land - bij wijze van spreken.

Of die schepen daar gaan blijven zal van de politiek afhangen denk ik, maar ze mogen in de Zwarte Zee geen grote vloot binnenbrengen, er zijn daar verdragen voor die het tonnage beperken van oorlogsvloten en de types schepen (Geen vliegdekschepen zelfs! ). Hier is een artikel over dat verdrag (Engels).

De VS is zeer zeker wel verzwakt en is ondertussen in een crisis terechtgeraakt die nu al duidelijk maakt dat de anti-Amerikaanse eeuw inderdaad is ingezet. Hun dollarkapitalisme ligt plat, ze zijn (allegedly) al bezig met eigen bevolking in kampen te steken en zelfs economisch welvarende regio's als Californië kampen met zware problemen.

Misschien is de VS niet zo sterk als 10 jaar geleden, maar veel verzwakt zijn ze niet, militair zijn ze nog steeds véél sterker dan om het even welk land, kijk maar naar de cijfers als u mij niet gelooft. En de economische crisis raakt de hele wereld, zelf landen zoals China die verwacht worden om wereldmachten te gaan vormen (en die crisis gaat ooit eindigen, en dan kan het spel weer beginnen). En dat ze hun eigen volk in kampen steken dat zijn fantasieverhaaltjes van mensen met alluminiumpapier over hun kop, nergens bewezen en nergens gebeurt.

[corse]

Liberalisme is de filosofie van de hoop in een competitieve periode wanneer het kapitalisme zich in een hoogconjunctuur bevindt.

Fascisme, racisme, fanatisme, wapenhandel, drughandel, mensenhandel en oorlog is de filosofie van de ondergang in een destructieve zelfregulerende vrije marktperiode wanneer het kapitalisme zich in laagconjunctuur of crisis bevindt.

Het is de enige mogelijkheid die over blijft, spijtig genoeg zijn er veel mensenlevens nodig om deze ellende te ondergaan.

Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Liberalisme is de filosofie van de hoop in een competitieve periode wanneer het kapitalisme zich in een hoogconjunctuur bevindt.

Fascisme, racisme, fanatisme, wapenhandel, drughandel, mensenhandel en oorlog is de filosofie van de ondergang in een destructieve zelfregulerende vrije marktperiode wanneer het kapitalisme zich in laagconjunctuur of crisis bevindt.

Het is de enige mogelijkheid die over blijft, spijtig genoeg zijn er veel mensenlevens nodig om deze ellende te ondergaan.

Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk.

WTF!!?? Gaat gij dees post in IEDERE discussie op heel dit forum plaatsen ofzo????

[corse]

We zitten wel degelijk in de ondergang van het systeem, een samenleving in verval.
Al diegenen die zich nog aan de takken van deze rotte boom proberen vast te houden moeten beseffen dat deze takken ook rot zijn en dat ze kunnen vallen.
Enkel ambtenaren hebben voorlopig nog zekerheid in de huidige samenleving.
Ieder systeem op onze planeet is ten onder gegaan, geen enkel systeem ontsnapt daaraan.
Niets nieuws onder de zon dus.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

We zitten wel degelijk in de ondergang van het systeem, een samenleving in verval.
Al diegenen die zich nog aan de takken van deze rotte boom proberen vast te houden moeten beseffen dat deze takken ook rot zijn en dat ze kunnen vallen.
Enkel ambtenaren hebben voorlopig nog zekerheid in de huidige samenleving.
Ieder systeem op onze planeet is ten onder gegaan, geen enkel systeem ontsnapt daaraan.
Niets nieuws onder de zon dus.

Juist niets nieuws onder de zon, en toch blijven posten in een forum dat niks te maken heefd met u gezaag...

[Wari]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

...

Persoonlijk vind ik de verbetering van relaties tussen het Westen en Rusland een goed ding, Rusland is niet meer de grote boeman die de Soviet Unie was. Alleen hoop ik dat de nieuwe VS regering die visie deelt en niet bang is om samen te werken met de Russen.

Toen wisten we tenminste nog wie de boeman was...

[evilbu]

Het valt inderdaad op dat de allianties aan het verschuiven zijn. Uzbekistan was een vriend van het westen, zeker na elf september, maar uiteindelijk heeft ook de VS de slachting in Andijan in 2005 veroordeeld. De revolutie in Kirgizië waarin Akayev het onderspit moest delven lijkt ook verwaterd te zijn, en het land lijkt weer naar Rusland te kijken. Niyazov van Turkmenistan, dat nu niet eens bij het GOS is, was misschien pro-westers, maar misschien keert dat land binnenkort ook zijn kar?
In elk geval hebben de zeven landen van de Collective Security Treaty Organisation begin februari snelle militaire reactiekracht opgericht, als tegengewicht voor de NAVO.

[grievous]

Rusland is niet geschikt als bondgenoot tenzij het zijn gedrag verbetert.