Vraag aan moderatoren

[Weisse Wolf]

Volgens het arrest van het Gentse hof van beroep mag de waarheid niet meer gezegd worden. Over vreemdelingen kan en mag men niet meer vrijuit debatteren, het openhouden van dit deel van het forum heeft dus nog weinig zin.

Zeggen dat vreemdelingen verantwoordelijk zijn voor een bepaald percentage van de criminaliteit is racistisch.
Vrouwenbesnijdenis aanklagen, dus opkomen voor de rechten van de vrouw, kan niet meer omdat dat volgens het arrest bedoeld is om een hatelijk beeld van moslims op te hangen. Enz, enz,...

België is nu een democratie naar Oost-Europees model, de vrije meningsuiting is aan banden gelegd. Moet vreemdelingenbeleid en integratie niet gesloten worden?

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Volgens het arrest van het Gentse hof van beroep mag de waarheid niet meer gezegd worden. Over vreemdelingen kan en mag men niet meer vrijuit debatteren, het openhouden van dit deel van het forum heeft dus nog weinig zin.

Zeggen dat vreemdelingen verantwoordelijk zijn voor een bepaald percentage van de criminaliteit is racistisch.
Vrouwenbesnijdenis aanklagen, dus opkomen voor de rechten van de vrouw, kan niet meer omdat dat volgens het arrest bedoeld is om een hatelijk beeld van moslims op te hangen. Enz, enz,...

België is nu een democratie naar Oost-Europees model, de vrije meningsuiting is aan banden gelegd. Moet vreemdelingenbeleid en integratie niet gesloten worden?

Alles heeft zijn grenzen...waaronder vrije meningsuiting...zodus niet zagen hé...

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Alles heeft zijn grenzen...waaronder vrije meningsuiting...zodus niet zagen hé...

En de multiculgedachte verdraagd de waarheid niet zodus...

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En de multiculgedachte verdraagd de waarheid niet zodus...

Van racisme naar anti-rechtsstaat..het gaat van kwaad naar erger met het blok.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Van racisme naar anti-rechtsstaat..het gaat van kwaad naar erger met het blok.

En het gaat van kwaad naar erger met het regime. Na het stemmen van franstalige repressiewetten om dit proces mogelijk te maken heeft men eindelijk na drie processen de juiste man gevonden om het Vlaams Blok te veroordelen, een franskiljon met zicht op een postje bij cassatie.

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En het gaat van kwaad naar erger met het regime. Na het stemmen van franstalige repressiewetten om dit proces mogelijk te maken heeft men eindelijk na drie processen de juiste man gevonden om het Vlaams Blok te veroordelen, een franskiljon met zicht op een postje bij cassatie.

Die reactie van FVH over die postjes vond ik eigenlijk zeer zwak en al een beetje een VB-cliché. Zeker vind ik het dom dat je zo'n commentaar serieus neemt...

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Zeggen dat vreemdelingen verantwoordelijk zijn voor een bepaald percentage van de criminaliteit is racistisch.

Het feit dat het VB met deze subjectieve cijfers probeert aan te tonen dat criminaliteit een gevolg is van het vreemdeling zijn en zo haat aanwakkert tegenover alles dat niet Vlaams is, is racistisch.

Vrouwenbesnijdenis aanklagen, dus opkomen voor de rechten van de vrouw, kan niet meer omdat dat volgens het arrest bedoeld is om een hatelijk beeld van moslims op te hangen. Enz, enz,...

Vrouwenbesnijdenis aanklagen is 1 ding, propageren dat alle moslims hun vrouwen besnijden en mishandelen is pure discriminatie.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Het feit dat het VB met deze subjectieve cijfers probeert aan te tonen dat criminaliteit een gevolg is van het vreemdeling zijn en zo haat aanwakkert tegenover alles dat niet Vlaams is, is racistisch.

Vrouwenbesnijdenis aanklagen is 1 ding, propageren dat alle moslims hun vrouwen besnijden en mishandelen is pure discriminatie.

ARREST IN GENT

VRIJE MENING INZAKE IMMIGRATIEBELEID AFGESCHAFT

De Liga en het Centrum voor gelijkheid van Kansen, instelling rechtstreeks ressorterend onder de diensten van de Eerste Minister en geleid door een politiek samengestelde raad van bestuur, hebben drie VZW's die behoren tot het Vlaams Blok gedaagd wegens het aankaarten van de vreemdelingenproblematiek in al zijn vormen. Er werd het Vlaams Blok o.a. verweten kritisch te schrijven over de islam, te wijzen op het hoge aandeel van vreemdelingen in de gepleegde criminaliteit, de problemen in het onderwijs door de toestroom van allochtone leerlingen, de leefbaarheidsproblemen in complexen van sociale woningen etc.

In de pleidooien had het Vlaams Blok er ten gronde op gewezen dat de Antiracismewet volgens de parlementaire voorbereidingen enkel bedoeld is om uitspattingen, zoals brandstichtingen en aanslagen, te bestrijden, maar niet tot doel heeft elk debat over het vreemdelingenthema onmogelijk te maken. Op die manier zou de antiracismewet immers de leer van de multiculturele kerk tot dogma verheffen, en elk afwijkend geluid onmogelijk maken.

In Gent heeft men rechters gevonden die de Antiracismewet wel degelijk willen toepassen als een wet die een algeheel taboe afkondigt over alle thema's en problemen die samenhangen met het vreemdelingenvraagstuk. Het arrest poogt dus een einde te maken aan elk debat over de vreemdelingenproblematiek.

Op basis van dit arrest is het voortaan verboden volgende zaken te bespreken of te vermelden:



Vreemdelingen dienen zich aan te passen aan onze taal en cultuur
Het Hof stelt in het arrest op p. 58 dat deze stelling op zich al een overtreding is met deze bewering:

De (...) stelling "assimileren of terugkeren", waarbij met "assimileren" dient te worden verstaan een zich volledig aanpassen "aan onze manier van leven, aan onze waarden en normen, aan onze taal en cultuur", (houdt) overigens op zich een ongeoorloofd voorstel tot differentiatie in ten aanzien van de geviseerde bevolkingsgroepen, waardoor de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid door deze bevolkingsgroepen van de fundamentele rechten vervat in het artikel 8 van het EVRM, welk artikel de culturele rechten van de minderheden waarborgt, wordt tenietgedaan, aangetast of beperkt, hetgeen door de enkele wil een Vlaams Vlaanderen te bewerkstelligen niet redelijk te verantwoorden is;

Onze commentaar:

Het is dus volgens het Hof zonder meer verboden nog langer van een vreemdeling te vragen dat hij zich aanpast aan onze manier van leven, onze waarden en normen, onze taal en cultuur. Zulks zou zowaar de 'culturele rechten van de minderheden' schenden.



Kritiek op de ondergeschikte positie van de vrouw in de islam, want dit schaadt het 'imago' van de allochtoon
Citaat arrest p. 39: uittreksel:

onder de titel "De vrouw in de islam": "Het ethisch imago van de islamitische wereld houdt maar stand zolang men niet achter de façade kijkt of de getuigenis van een islamitische vrouw hoort...In de islam is de vrouw binnen het huwelijk totaal rechteloos. De koran voorziet uitdrukkelijk dat een man zijn vrouw mag slaan als hij vreest dat ze ongehoorzaam zou kunnen worden ....De islamitische man kan zijn vrouw verstoten door driemaal een rituele verstotingformule uit te spreken. Deze formaliteit kan in een minuut afgehandeld worden. ... Betwistingen over de kinderen zijn er ook niet: tot zeven jaar kunnen ze bij hun moeder blijven, daarna worden ze onherroepelijk eigendom van de vader. ... Een vrouw die verkrachting aangeeft wordt opgesloten in een cel zolang niet bewezen is dat ze zelf geen aanleiding tot die verkrachting heeft gegeven. ... Niets kan de minachting voor de vrouw beter illustreren dan de besnijdenis. Anders dan bij mannen is de besnijdenis bij de vrouwen een blijvende sexuele verminking: de clitoris wordt geheel of gedeeltelijk geamputeerd. Dit is de mildste vorm, de zogenaamde kleine besnijdenis. Bij de infibulatie of grote besnijdenis worden alle uitwendige geslachtsorganen weggesneden en worden vervolgens de rauwe randen van de wonde dichtgenaaid waarbij slechts een kleine opening wordt gelaten om te urineren en te menstrueren. Dit alles gebeurt vaak in uiterst primitieve en onhygiënische omstandigheden. De houding van de islam tegenover de vrouw toont duidelijk aan dat de Europese en islamitische wereld totaal verschillend zijn. We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door islamitische wetten en zeden wordt geïnfiltreerd. ... Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de 'allochtone medemens' - hoe barbaars ook - mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden."

Becommentariëring door het Hof:

De toestand van de vrouw in de islam wordt hierbij duidelijk niet aangebracht om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de "allochtone medemens", zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne.

Onze commentaar:

Het Hof zegt hier dus dat het leveren van kritiek op de ondergeschikte positie van de vrouw in de islam, en zelfs op de meest verwerpelijke praktijken zoals de vrouwenbesnijdenis, verboden is omdat dit... het imago van de allochtoon zou schaden. Op een ogenblik dat de discussie over de islam in alle hevigheid is losgebarsten in buurlanden als Nederland en Frankrijk, en er ook daar het concrete debat gevoerd wordt of het aan huisdokters en hospitalen niet moet verboden worden hulp te verlenen bij de mensonterende praktijk van de vrouwenbesnijdenis, zegt een rechter in België dus dat het aanklagen van deze problematiek door een politieke partij verboden is, omdat het imago van de allochtoon belangrijker is.



Het aandeel van vreemdelingen in de gepleegde criminaliteit
Arrest p. 37: Citaat:

onder de titel "Gevangenis": "Ruim 40% van de gevangenisbevolking bestaat uit vreemdelingen. Bijna de helft van deze categorie zijn Turken en Noordafrikanen. Al deze vreemde gevangenen kosten ons 2,8 miljard per jaar."

Becommentariëring door het Hof:

In het tweede uittreksel wordt nogmaals teruggekomen op de 'vreemdelingencriminaliteit', welke wordt gelinkt aan de Turken en Marokkanen.

Onze commentaar:

Het is dus voor het Hof zonder meer verboden ook maar enige 'link' te leggen tussen vreemdelingen enerzijds en criminaliteit anderzijds, ook al wordt het cijfer dat 40% van de gevangenisbevolking bestaat uit vreemdelingen niet betwist. Ook al liggen de cijfers onbetwist op tafel en ook al is er een probleem, een politieke partij mag dit probleem van het Hof niet bespreken.



Het vermelden van de factor cultuur als oorzaak van vreemdelingencriminaliteit
Arrest p. 42: citaat:

na een artikel onder de titel "De VLD bedriegt haar kiezers andermaal: 'Nieuwe Belgen' bij de vleet", een artikel onder de titel "Criminaliteit en de cultuur van de allochtonen": "Onmiddellijk werden de ouden koeien als sociaal-economische positie, woonomgeving, scholing, discriminatie en achterstelling van stal gehaald om als verklaringsfactoren te dienen voor de niet te ontkennen, proportioneel zeer hoge criminaliteitscijfers bij Marokkaanse jongeren. Frank Van Gemert zegt evenwel zeer duidelijk: als binnen een en dezelfde arme stadswijk tussen twee groepen jongeren een groot verschil bestaat wat betreft crimineel gedrag, dan volstaan ter verklaring sociaal-economische factoren niet en moet de factor cultuur in overweging genomen worden";

Becommentariëring door het Hof:

In het tweede uittreksel worden de "hoge criminaliteitscijfers bij Marokkaanse jongeren" uitdrukkelijk gelinkt aan de factor "cultuur".

Onze commentaar:

Het Hof stelt dus dat het absoluut verboden is, de oorzaak van de hogere criminaliteit bij vreemdelingen te zoeken in de factor 'cultuur' - zelfs als daarvoor verwezen wordt, zoals hier het geval is, naar derden, met name ene Frank Van Gemert. Het Hof poneert dus het dogma van het politiek correcte denken: criminaliteit bij vreemdelingen en allochtonen mag en kan enkel gezocht worden in hun vermeende 'achterstand' en 'discriminatie', het leggen van enige link naar de factor 'cultuur' is bij voorbaat verboden. Zelfs het rapport-Van San, dat wetenschappelijk wees op de relevante band tussen culturele achtergrond en criminaliteit, zal dus niet meer mogen geciteerd worden door een politieke partij.



Het bepleiten van enig terugkeerbeleid
Citaat arrest p. 45:

"De vreemdelingen die op een wettelijke manier in ons land verblijven, moeten voor de keuze geplaatst worden: aanpassen of terugkeren. Aanpassen betekent dat men onze waarden en normen overneemt, dat men zich ondergeschikt maakt aan onze rechtsregels, dat men onze manier van leven tot de zijne maakt. Wie zich niet wil aanpassen, moet aangespoord worden om naar zijn land terug te keren."

Becommentariëring door het Hof:

Wat de voorgestelde maatregelen betreft dient er op gewezen te worden dat de vreemdeling, die onze manier van leven niet tot de zijne maakt, dient terug te keren naar zijn land van herkomst.

Onze commentaar:

Het Hof meent dus dat er op geen enkele wijze voor gepleit mag worden dat een vreemdeling zich aanpast aan onze waarden en normen, laat staan dat enig beleid zou worden bepleit dat erop gericht is de vreemdeling, die zich niet wenst aan te passen, te laten terugkeren. Dit is een zware breuk in de rechtspraak, waar in het Delta-arrest van het Brusselse Hof van Beroep destijds nog zeer duidelijk gesteld werd, dat een politieke partij wel degelijk de mogelijkheid moet hebben te pleiten voor een terugkeerbeleid.

CONCLUSIE:

Het moge dus duidelijk zijn dat het Gentse Hof van Beroep het Vlaams Blok niet veroordeeld heeft wegens een vermeend foutief standpunt uit het verleden of een uitschuiver van wie dan ook; het Hof heeft de meest fanatieke politiek-correcte visie gevolgd dat eender welke kritiek op islam of vreemdelingen verboden moet zijn.

Als dit arrest door het Hof van Cassatie niet verbroken wordt, dan betekent dit dat het debat over de problematiek rond immigratie en integratie in België in feite in zijn geheel verboden wordt. Een dergelijke visie is zo'n brutale en verregaande inbreuk op de vrije meningsuiting, dat het onmogelijk te aanvaarden is.

[headinajar]

Als het Vlaams Blok zo begaan is met de moslimvrouw mag ik daaruit dan concluderen dat moslimvrouwen het land niet moeten verlaten en dat de "criminele" en "mishandelende" moslim-mannen het moeten aftrappen?

[Dixie]

Als het Vlaams Blok zo begaan is met de moslimvrouw mag ik daaruit dan concluderen dat moslimvrouwen het land niet moeten verlaten en dat de "criminele" en "mishandelende" moslim-mannen het moeten aftrappen?

dit is het begin van alle oplossingen!!

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dit is het begin van alle oplossingen!!

Wat is dan het einde?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Wat is dan het einde?

Een hoop halfbloedjes.

[Dixie]

alle criminele en mishandelde niet-moslims in de cel !!

[Werkslaaf]

Volgens het arrest van het hof van beroep in Gent is eenieder die hier meewerkt aan dit forum strafbaar tot en met het kwijtspelen van uw burgerrechten.

Moderatoren - alsook de internet-provider - wees gewaarschuwd. U biedt (net zoals de zaaluitbaters voor samenkomsten van het VB) de mogelijkheid tot het verspreiden van racistisch en haatdragend gedachtengoed.

[Dixie]

waar haal ik een vb lidkaart??

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

waar haal ik een vb lidkaart??

Als het zo doorgaat ...in Leuven Centraal vrees ik... 8) 8) 8)

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

waar haal ik een vb lidkaart??

Via de Vlaams Blok webstek of ga eens langs bij de plaatselijke afdeling van het Vlaams Blok in uw stad of gemeente.

[Dixie]

Als het zo doorgaat ...in Leuven Centraal vrees ik...

dat zit er al vol met echte racisten lees allochtonen

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat zit er al vol met echte racisten lees allochtonen

Toch wel gek é dat iedereen zonder enige reden inneens allemaal rascist word vind je niet? Is dit een ziekte ofzo zoals griep dat zich dus zonder reden verspreid?

[Attiladehun]

Het regime heeft al veel stomiteiten begaan, maar het Gents arrest is wel het dieptepunt. Ze zullen daar zwaar voor betalen...
Het Centrum Leman heeft eerst de Vlaams Blok uitgaven doorplozen, dan is er een wet in mekaar geflanst die racisme zodanig definieert dat het toegepast kan worden op de VB teksten, en dan nog, na al dit gesjoemel heeft men vier jaar moeten zoeken, voor men een rechter vond die men genoeg onder druk kon zetten of manipuleren, om een veroordeling uit te spreken...
Dit is uniek in Europa...
België valt weer op!