Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2009, 23:23   #1
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard Stem niet op een virtuele stier, ook niet op een os, maar op een echte sos...

Waarom links stemmen?

Het is de gewoonte om van mensen die tot een partij behoren dat ze tijdens verkiezingen minstens die partij steunen. Liefst slaafs en onderdanig.

Er wordt door sommigen (de machtigen in de partij) onvoorwaardelijke trouw verwacht, ook van degenen die dezelfde machtigen jarenlang verwaarloosden.

Partijdigheid is aan mij niet besteed, het is misschien een noodzakelijk kwaad maar het is zeker geen goede eigenschap. Daarmee bedoel ik niet dat ik niet tot een partij wens te behoren, maar wel dat ik daar invloed wil in kunnen uitoefenen, en alle andere partijleden met mij. Democratie komt natuurlijk van onder, niet van boven.

En toch stem ik, en dan nog wel links. Al is het vaak met de moed in mijn schoenen.
En ik raad eenieder aan om dit toch maar te doen, en wel op mijn partij.
En wel om volgende redenen:

- Het systeem is wat het is: kleine partijen kunnen geen macht uitoefenen in ons land, zelf geen invloed. En ik ben nog jaren woest op Groen!, vermits die het infernale systeem van de 5 procent drempel hebben ingevoerd.
- Het systeem maakt dat voor GROTE partijen een klein aantal stemmen een navenant groot aantal zetels opbrengt, dus meer invloed
- Het systeem zorgt voor de totale bijkomstigheid van kleine partijen, die zelf geen fractie kunnen vormen, die zelf geen inzicht krijgen in alle beslissingen, die onvoldoende geld krijgen om de bevolking te informeren en te laten meebeslissen, al was het om financiële redenen.
Nu hoor ik vele kameraden zeggen: jamaaaaar: Cap, PVDA+ en zelf Groen! zijn toch beter, zuiverder, eerlijker, democratischer, linkser, progressiever mooier en sexyer?

Klop allicht, maar ik maak een onderscheid tussen partijen op basis van twee criteria:
- Zijn deze partijen op één of andere manier relevant, kunnen ze later invloed uitoefen? Dan blijkt dus dat de kleintjes afvallen.
- Zijn deze partijen socialistisch of niet: streven ze naar een daadwerkelijke verandering van onze maatschappij, weg van het liberalisme? En dan vallen alle partijen die overblijven weg, behalve de Sp.a, het weze dan nog onder voorbehoud.
De intelligente onder u zullen gnuivend opmerken dat er Frank VDB-en in onze partij zijn, en ook nog Patrick Janssensen, en zelf Freya’s VDB’s. En dat die absoluut hoekstenen zijn van het liberalisme/kapitalisme.
Dat is dan de reden waarom ik hoop dat de interne democratie, het debat waar onze voorzitster nu over praat maar op hypocriete wijze, er ooit komt. En dat is dan ook de reden waarom ik vind dat je moet NAAMSTEMMEN geven: op mensen die het goed menen met het afbouwen van het kapitalisme tot een andere en betere maatschappijvorm, mensen die nog weten wat het woord socialisme eigenlijk betekent: het stelselmatig en volgehouden ombouwen van deze corrupte maatschappij en niet bij de pakken blijven zitten.
En dan blijkt dat ik op dit moment heel stillekes ga stemmen op kandidaten met een syndicale achtergrond, mensen die ik ken en kan vertrouwen.
En dat zijn er niet zoveel meer.

Maar aan al degenen die achter zuivere ideeën aanlopen, achter partijen die niet zullen uithalen dan wat loos gepraat tijdens de verkiezingen wens ik veel geluk. Maar mijn stem krijgen ze (nog) niet. Stemmen is geen populariteitstest voor ideeën, maar de basis van de staatsmacht.

Ik denk dat dit eerlijk is, en voor degenen die dit een half antwoord vinden op “wie moet ik stemmen”, of gebrek aan enthousiasme antwoord ik: Kom dan na de verkiezingen ook eens uit je kot, om de partij waar je bij bent te veranderen.
Want dat is de oorzaak van de afgang van deze partij, de Sp.a. Dat ze door met de duivel te heulen een aantal horens heeft gekregen, en dat door gebrek aan interne werking en herbronning die horens blijft dragen.

Indien de socialisten na de verkiezingen niet in de regering zitten zal onze sociale welvaart verder bepaald worden door de macht van de vakbonden, en vooral het ACV is daar belangrijk in: indien deze laf de rechtervleugel van de CD+Vee achterna lopen dan is ons land naar de knoppen.
Indien die, samen met de socialistische vakbond, de sociale strijd voortzetten, en hun leden laten kiezen op linkse politici, en rechtstreeks het gezag van de liberale meerderheid ondergraven dan is er misschien wel een betere toekomst, een snellere weg uit de crisis dan met slappe sossen in een regering.

De strijd gaat door tussen werknemers en profiteurs. In en buiten de bedrijven, in en buiten de politiek. En het gebrek aan eenheid tussen partij en haar meest actieve vleugel: de syndicalisten is de oorzaak van haar gebrek aan ruggengraat.
Och: ik wil gewoon sossen en geen ossen. Daarmee optrekken is gewoon niet prettig.
De linkse kameraden die iets willen bereiken in de echte realiteit, en niet in de virtuele van klein-links zouden beter in de Sp.a actief worden, er blijven en er na de puinhoop de orde invoeren.
Een gesneden stier is een os. Een halfhartige sos ook. Gebruik je naamstem!

Mkg,

Eric Feremans

ps: In West-Vlaanderen stem ik allicht op Charlotte Storme (lijst 1, nummer 15) en op John Cormbez (lijst 1, nr1). De ene omdat ze een rode sos is, de andere omdat die open staat voor diversiteit, wat een enorme grote stap is in onze provincie.

ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2009, 23:45   #2
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Stem [...] op een echte sos...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
de Sp.a
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 11:31   #3
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Waarom links stemmen?
Een juister vraag is,Waarom stemmen!
Citaat:
Het is de gewoonte om van mensen die tot een partij behoren dat ze tijdens verkiezingen minstens die partij steunen. Liefst slaafs en onderdanig

Er wordt door sommigen (de machtigen in de partij) onvoorwaardelijke trouw verwacht, ook van degenen die dezelfde machtigen jarenlang verwaarloosden..
Er wordt zelfs trouw aan de Staat verwacht en die partijen steunen dat!

Citaat:
Partijdigheid is aan mij niet besteed, het is misschien een noodzakelijk kwaad maar het is zeker geen goede eigenschap. Daarmee bedoel ik niet dat ik niet tot een partij wens te behoren, maar wel dat ik daar invloed wil in kunnen uitoefenen, en alle andere partijleden met mij. Democratie komt natuurlijk van onder, niet van boven.
ER is geen democratie,er is enkel een parlementaire variante die wel van boven komt en dat model is ook toegepast binnen partijen
Citaat:
En toch stem ik, en dan nog wel links. Al is het vaak met de moed in mijn schoenen.
Kom liever een pint pakken
Citaat:
En ik raad eenieder aan om dit toch maar te doen, en wel op mijn partij.
En wel om volgende redenen:

- Het systeem is wat het is: kleine partijen kunnen geen macht uitoefenen in ons land, zelf geen invloed. En ik ben nog jaren woest op Groen!, vermits die het infernale systeem van de 5 procent drempel hebben ingevoerd.
- Het systeem maakt dat voor GROTE partijen een klein aantal stemmen een navenant groot aantal zetels opbrengt, dus meer invloed
- Het systeem zorgt voor de totale bijkomstigheid van kleine partijen, die zelf geen fractie kunnen vormen, die zelf geen inzicht krijgen in alle beslissingen, die onvoldoende geld krijgen om de bevolking te informeren en te laten meebeslissen, al was het om financiële redenen.
Nu hoor ik vele kameraden zeggen: jamaaaaar: Cap, PVDA+ en zelf Groen! zijn toch beter, zuiverder, eerlijker, democratischer, linkser, progressiever mooier en sexyer?
Allez,wat hoger op zeg je iets over democratie van onder op maar hier beken je het tegenover!
Citaat:
Klop allicht, maar ik maak een onderscheid tussen partijen op basis van twee criteria:
- Zijn deze partijen op één of andere manier relevant, kunnen ze later invloed uitoefen? Dan blijkt dus dat de kleintjes afvallen.
- Zijn deze partijen socialistisch of niet: streven ze naar een daadwerkelijke verandering van onze maatschappij, weg van het liberalisme? En dan vallen alle partijen die overblijven weg, behalve de Sp.a, het weze dan nog onder voorbehoud.
De samenleving willen veranderen via de Staat is een droom,beste Eric.Ieder politieke ideologie dat de Staat als middel om haar ideëen uit te voeren wenst te gebruiken hebben allemaal Het Groot Gelijk voor zich en bekampen elkander op de rug van de mensen,dito de kemphanen binnen partijen!Debruyne versus Gennez gaat over ideologie en is een spiegelbeeld van wat zich menifesteer tussen partijen,bevolkingsgroepen en zelfs klassen.
Citaat:
De intelligente onder u zullen gnuivend opmerken dat er Frank VDB-en in onze partij zijn, en ook nog Patrick Janssensen, en zelf Freya’s VDB’s. En dat die absoluut hoekstenen zijn van het liberalisme/kapitalisme.
Yes,dit bevestigd mijn statement!
Citaat:
Dat is dan de reden waarom ik hoop dat de interne democratie, het debat waar onze voorzitster nu over praat maar op hypocriete wijze, er ooit komt
.
Die zal er niet komen zonder broeder moord!
Citaat:
En dat is dan ook de reden waarom ik vind dat je moet NAAMSTEMMEN geven: op mensen die het goed menen met het afbouwen van het kapitalisme tot een andere en betere maatschappijvorm, mensen die nog weten wat het woord socialisme eigenlijk betekent: het stelselmatig en volgehouden ombouwen van deze corrupte maatschappij en niet bij de pakken blijven zitten.
En dan blijkt dat ik op dit moment heel stillekes ga stemmen op kandidaten met een syndicale achtergrond, mensen die ik ken en kan vertrouwen.
En dat zijn er niet zoveel meer.
Zij zijn ook betrokken in die strijd binnen je partij,diezelfde strijd dat er voor zorg dat hun socialisme op de achtergrng verdwijnt.
Citaat:
Maar aan al degenen die achter zuivere ideeën aanlopen, achter partijen die niet zullen uithalen dan wat loos gepraat tijdens de verkiezingen wens ik veel geluk. Maar mijn stem krijgen ze (nog) niet. Stemmen is geen populariteitstest voor ideeën, maar de basis van de staatsmacht.
Och,de basis van de Staatsmacht is het leger,politie,geld enz...
Citaat:
Ik denk dat dit eerlijk is, en voor degenen die dit een half antwoord vinden op “wie moet ik stemmen”, of gebrek aan enthousiasme antwoord ik: Kom dan na de verkiezingen ook eens uit je kot, om de partij waar je bij bent te veranderen.
Als de stem gegeven is verdwijtdie ook tegelijkertijd!
Citaat:
Want dat is de oorzaak van de afgang van deze partij, de Sp.a. Dat ze door met de duivel te heulen een aantal horens heeft gekregen, en dat door gebrek aan interne werking en herbronning die horens blijft dragen.
Dat is een goede definitie voor partijen!
Citaat:
Indien de socialisten na de verkiezingen niet in de regering zitten zal onze sociale welvaart verder bepaald worden door de macht van de vakbonden, en vooral het ACV is daar belangrijk in: indien deze laf de rechtervleugel van de CD+Vee achterna lopen dan is ons land naar de knoppen.
Tja,op angst inwerken is een ude methode om de schapen bijeen te drijven,Eric als heerderhond?
Citaat:
Indien die, samen met de socialistische vakbond, de sociale strijd voortzetten, en hun leden laten kiezen op linkse politici, en rechtstreeks het gezag van de liberale meerderheid ondergraven dan is er misschien wel een betere toekomst, een snellere weg uit de crisis dan met slappe sossen in een regering.
Vakbonden zijn er om op de werkvloeren de strijd tegen het patronnaat te bevorderen,niet om stem adviesen te geven.
Citaat:
De strijd gaat door tussen werknemers en profiteurs. In en buiten de bedrijven, in en buiten de politiek. En het gebrek aan eenheid tussen partij en haar meest actieve vleugel: de syndicalisten is de oorzaak van haar gebrek aan ruggengraat.
Wow,Dus zijn de Syndicalisten voor jij een deel van de partij!?Als je nog zei dat de syndicalisten de partij iszou ik er nog mee kunne leven!
Citaat:
Och: ik wil gewoon sossen en geen ossen. Daarmee optrekken is gewoon niet prettig.
Toegegeven,je bent goed in titels
Citaat:
De linkse kameraden die iets willen bereiken in de echte realiteit, en niet in de virtuele van klein-links zouden beter in de Sp.a actief worden, er blijven en er na de puinhoop de orde invoeren.
One world is enough!
Citaat:
Een gesneden stier is een os. Een halfhartige sos ook. Gebruik je naamstem!

Mkg,

Eric Feremans
Tot ziens
Citaat:
ps: In West-Vlaanderen stem ik allicht op Charlotte Storme (lijst 1, nummer 15) en op John Cormbez (lijst 1, nr1). De ene omdat ze een rode sos is, de andere omdat die open staat voor diversiteit, wat een enorme grote stap is in onze provincie.
Ik ga een lekker pint pakken,die morgen,ver van de buro's
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

Laatst gewijzigd door guerin : 2 juni 2009 om 11:32.
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 19:24   #4
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

PVDA+ stelt aan sp.a voor om links te versterken zonder café-praat


De linkse PVDA+ doet een constructief voorstel aan de sp.a om links te versterken. Daarmee moet een einde komen aan “de vliegenmepper-stijl” om alle linkse sociale voorstellen vanuit de Grasmarkt meteen neer te slaan.

“Omdat we een constructieve partij zijn herhalen we aan de sp.a ons voorstel om links te versterken: een durfplan om de vermogensbelasting of euromiljonairstaks op de agenda te zetten. Het is een eis van de twee grote vakbonden en van de belangrijkste sociale bewegingen. Het bestaat ook in buurlanden Luxemburg en Frankrijk. En het levert bijna 7 miljard op voor jobs in de zorgsector en het onderwijs, en voor de herfinanciering van de sociale zekerheid.”, aldus voorzitter Peter Mertens.

De PVDA+ hoopt met dit voorstel de sp.a uit haar kramp te bevrijden. Er gaat geen dag voorbij, of links krijgt een veeg uit de pan van de sp.a-leiding. Kopman Vandenbroucke waarschuwde vorige week reeds voor ‘lastige horzels in het parlement’. In De Morgen van dit week-end zegt voorzitster Gennez dan weer dat ze weinig te leren heeft van de PVDA+. De voorstellen van de linkse PVDA+ kunnen volgens haar wel “leuk zijn op café”, maar zijn toch “vooral een waste of energy”. Nou moe.



“Dit is geen leuke café-praat”

De afgelopen jaren heeft de sp.a 8% van de stemmen verloren. En die zijn niet naar de PVDA+ gegaan, maar naar rechts. ‘“De nieuwe PVDA+ geeft ook linkse kiezers de mogelijkheid om een foertstem tegen het systeem uit te spreken zonder op rechtse partijen te moeten stemmen. Voor velen is dat een aantrekkelijke gedachte.’, stelde professor Carl Devos vorig week-end nog.

“Verhinderen dat er stemmen naar rechts gaan, dat noemen wij een versterking van links. En dat doe je met inhoud. Vandaar ons voorstel aan de sp.a om de euromiljonairstaks op de agenda te zetten. Een maatschappelijk debat over linkse themata, in plaats van over lastenverlaging en jobkorting, versterkt links. De sp.a moet daar geen schrik van hebben. Dit is geen ‘leuke café-praat’. De vermogensbelasting is spek met eieren om te verhinderen dat de kleine man moet opdraaien voor de crisis.”, zegt PVDA+ voorzitter Peter Mertens nog.



Vriendelijke groeten,
Sara Vanobbergen, persdienst PVDA+
0485 62 35 06
[email protected]
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 19:37   #5
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
en wel op mijn partij.
Nou, dát is wel relatief, nee?
Welke partij was het vorige verkiezingen weer?
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 19:47   #6
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
PVDA+ stelt aan sp.a voor om links te versterken zonder café-praat


De linkse PVDA+ doet een constructief voorstel aan de sp.a om links te versterken. Daarmee moet een einde komen aan “de vliegenmepper-stijl” om alle linkse sociale voorstellen vanuit de Grasmarkt meteen neer te slaan.

“Omdat we een constructieve partij zijn herhalen we aan de sp.a ons voorstel om links te versterken: een durfplan om de vermogensbelasting of euromiljonairstaks op de agenda te zetten. Het is een eis van de twee grote vakbonden en van de belangrijkste sociale bewegingen. Het bestaat ook in buurlanden Luxemburg en Frankrijk. En het levert bijna 7 miljard op voor jobs in de zorgsector en het onderwijs, en voor de herfinanciering van de sociale zekerheid.”, aldus voorzitter Peter Mertens.

De PVDA+ hoopt met dit voorstel de sp.a uit haar kramp te bevrijden. Er gaat geen dag voorbij, of links krijgt een veeg uit de pan van de sp.a-leiding. Kopman Vandenbroucke waarschuwde vorige week reeds voor ‘lastige horzels in het parlement’. In De Morgen van dit week-end zegt voorzitster Gennez dan weer dat ze weinig te leren heeft van de PVDA+. De voorstellen van de linkse PVDA+ kunnen volgens haar wel “leuk zijn op café”, maar zijn toch “vooral een waste of energy”. Nou moe.



“Dit is geen leuke café-praat”

De afgelopen jaren heeft de sp.a 8% van de stemmen verloren. En die zijn niet naar de PVDA+ gegaan, maar naar rechts. ‘“De nieuwe PVDA+ geeft ook linkse kiezers de mogelijkheid om een foertstem tegen het systeem uit te spreken zonder op rechtse partijen te moeten stemmen. Voor velen is dat een aantrekkelijke gedachte.’, stelde professor Carl Devos vorig week-end nog.

“Verhinderen dat er stemmen naar rechts gaan, dat noemen wij een versterking van links. En dat doe je met inhoud. Vandaar ons voorstel aan de sp.a om de euromiljonairstaks op de agenda te zetten. Een maatschappelijk debat over linkse themata, in plaats van over lastenverlaging en jobkorting, versterkt links. De sp.a moet daar geen schrik van hebben. Dit is geen ‘leuke café-praat’. De vermogensbelasting is spek met eieren om te verhinderen dat de kleine man moet opdraaien voor de crisis.”, zegt PVDA+ voorzitter Peter Mertens nog.



Vriendelijke groeten,
Sara Vanobbergen, persdienst PVDA+
0485 62 35 06
[email protected]
Misschien drinkt Caroline teveel?
Het voorstel van een vermogenbelasting staat ook bij de linkse Sp.a-ers bovenaan op de agenda.
Ikzelf vind dit trouwens peanuts: men zou moeten zich afvragen waarom men een vermogen mag opbouwen op de manier waarop dit nu gebeurt: door uitbuiting.
Men zou beter eens eerlijk zijn bij het verlonen van mensen, en vooral bij het uitbuitingssysteem door banken vermijden dat wie niet werkt om zijn baas rijker te maken werkt om zijn bankiers rijker te maken.

M.a.w. ik vind de PVDA kameraden lief en intelligent. Maar die van ons zijn soms een stukje straffer
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 20:18   #7
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
PVDA+ stelt aan sp.a voor om links te versterken zonder café-praat


De linkse PVDA+ doet een constructief voorstel aan de sp.a om links te versterken. Daarmee moet een einde komen aan “de vliegenmepper-stijl” om alle linkse sociale voorstellen vanuit de Grasmarkt meteen neer te slaan.

“Omdat we een constructieve partij zijn herhalen we aan de sp.a ons voorstel om links te versterken: een durfplan om de vermogensbelasting of euromiljonairstaks op de agenda te zetten. Het is een eis van de twee grote vakbonden en van de belangrijkste sociale bewegingen. Het bestaat ook in buurlanden Luxemburg en Frankrijk. En het levert bijna 7 miljard op voor jobs in de zorgsector en het onderwijs, en voor de herfinanciering van de sociale zekerheid.”, aldus voorzitter Peter Mertens.

De PVDA+ hoopt met dit voorstel de sp.a uit haar kramp te bevrijden. Er gaat geen dag voorbij, of links krijgt een veeg uit de pan van de sp.a-leiding. Kopman Vandenbroucke waarschuwde vorige week reeds voor ‘lastige horzels in het parlement’. In De Morgen van dit week-end zegt voorzitster Gennez dan weer dat ze weinig te leren heeft van de PVDA+. De voorstellen van de linkse PVDA+ kunnen volgens haar wel “leuk zijn op café”, maar zijn toch “vooral een waste of energy”. Nou moe.



“Dit is geen leuke café-praat”

De afgelopen jaren heeft de sp.a 8% van de stemmen verloren. En die zijn niet naar de PVDA+ gegaan, maar naar rechts. ‘“De nieuwe PVDA+ geeft ook linkse kiezers de mogelijkheid om een foertstem tegen het systeem uit te spreken zonder op rechtse partijen te moeten stemmen. Voor velen is dat een aantrekkelijke gedachte.’, stelde professor Carl Devos vorig week-end nog.

“Verhinderen dat er stemmen naar rechts gaan, dat noemen wij een versterking van links. En dat doe je met inhoud. Vandaar ons voorstel aan de sp.a om de euromiljonairstaks op de agenda te zetten. Een maatschappelijk debat over linkse themata, in plaats van over lastenverlaging en jobkorting, versterkt links. De sp.a moet daar geen schrik van hebben. Dit is geen ‘leuke café-praat’. De vermogensbelasting is spek met eieren om te verhinderen dat de kleine man moet opdraaien voor de crisis.”, zegt PVDA+ voorzitter Peter Mertens nog.



Vriendelijke groeten,
Sara Vanobbergen, persdienst PVDA+
0485 62 35 06
[email protected]
Schandalig, effenaf schandalig!
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 20:19   #8
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Schandalig, effenaf schandalig!
Bwoah. Het feit dat Gennez in de media moet beginnen te zeiken op de PVDA zou ik eerder als een compliment beschouwen. En als ze dan nog eens op die manier reageert is nog beter.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 2 juni 2009 om 20:20.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 20:25   #9
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Bwoah. Het feit dat Gennez in de media moet beginnen te zeiken op de PVDA zou ik eerder als een compliment beschouwen. En als ze dan nog eens op die manier reageert is nog beter.
Daar heb ik het niet over.
Ik heb het over de ronduit schandelijke manier waarop sommigen in de PVDA-leiding zichzelf blijkbaar als 'verantwoordelijke socialisten' willen profileren tegenover de sp.a-top.

Mijn partijtrouw (zelfs als ex-lid) heeft me er lang van weerhouden hierover iets te zeggen, maar ze beginnen hier te ver in te gaan.

Ik viel vorige week al bijna van mijn stoel toen Mertens op de simpele vraag 'is de sp.a nog nodig' zijn antwoord niet met het even simpele 'neen' begon, maar in de plaats een vage analogie met een sleepboot en een tanker uit zijn mouw schudde.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 20:35   #10
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Daar heb ik het niet over.
Ik heb het over de ronduit schandelijke manier waarop sommigen in de PVDA-leiding zichzelf blijkbaar als 'verantwoordelijke socialisten' willen profileren tegenover de sp.a-top.

Mijn partijtrouw (zelfs als ex-lid) heeft me er lang van weerhouden hierover iets te zeggen, maar ze beginnen hier te ver in te gaan.

Ik viel vorige week al bijna van mijn stoel toen Mertens op de simpele vraag 'is de sp.a nog nodig' zijn antwoord niet met het even simpele 'neen' begon, maar in de plaats een vage analogie met een sleepboot en een tanker uit zijn mouw schudde.
Nja als je de campagne van de PVDA beoordeelt op de mediaandacht dan kan men niet anders dan zeggen dat die een groot succes is wat (hopelijk) wellicht tot uitdrukking zal komen in het resultaat qua stemmen en nieuwe leden maar qua (politieke) inhoud vind ik het bedroevend.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 2 juni 2009 om 20:35.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 20:53   #11
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Daar heb ik het niet over.
Ik heb het over de ronduit schandelijke manier waarop sommigen in de PVDA-leiding zichzelf blijkbaar als 'verantwoordelijke socialisten' willen profileren tegenover de sp.a-top.

Mijn partijtrouw (zelfs als ex-lid) heeft me er lang van weerhouden hierover iets te zeggen, maar ze beginnen hier te ver in te gaan.

Ik viel vorige week al bijna van mijn stoel toen Mertens op de simpele vraag 'is de sp.a nog nodig' zijn antwoord niet met het even simpele 'neen' begon, maar in de plaats een vage analogie met een sleepboot en een tanker uit zijn mouw schudde.
Hehe, abou Anis' account lijkt wel gekaapt door een LSP'er
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 21:08   #12
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Hehe, abou Anis' account lijkt wel gekaapt door een LSP'er
Over my dead body

Maar trop is te veel.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 21:13   #13
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Over my dead body

Maar trop is te veel.
We are the LSP. Resistance is futile. You will be assimilated.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 21:16   #14
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

“Een stem voor de SPa versterkt de linkse krachten in het Europees Parlement tegenover de neoliberalen,” zegt men bij de SPa. Dat zou nog wel eens kunnen tegenvallen als je hoort wat de fractieleider van de Europese sociaaldemocraten Martin Schulz zegt.

Martin Schulz is een Duitser en de fractieleider van de PES (Europese sociaaldemocraten). In een interview met Actua24 zegt hij zonder verpinken: “Volgens de Europese socialisten lopen Merkel, Sarkozy en zelfs Berlusconi in de voetsporen van Karl Marx (sic) en hebben ze het sociaaldemocratisch programma gestolen...” Nou.

Hij verduidelijkt: “De conservatieve en christendemocratische overheden hebben het linkse beleid gestolen. De sociaaldemocratisering van de conservatieve regeringsleiders heeft een enorme snelheid bereikt.”

Er wacht ons een mooie socialistische toekomst met deze vrienden van Merkel, Sarkozy en Berlusconi. En dan durven ze te zeggen dat de PVDA+ links verdeelt..

Kijk zelf: http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...erwarring.aspx
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 21:17   #15
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
We are the LSP. Resistance is futile. You will be assimilated.
Zero point six-eight seconds, sir... For an android, that is nearly an eternity
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2009, 23:34   #16
Fredschot
Burger
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Waarom links stemmen?

Het is de gewoonte om van mensen die tot een partij behoren dat ze tijdens verkiezingen minstens die partij steunen. Liefst slaafs en onderdanig.

Er wordt door sommigen (de machtigen in de partij) onvoorwaardelijke trouw verwacht, ook van degenen die dezelfde machtigen jarenlang verwaarloosden.

Partijdigheid is aan mij niet besteed, het is misschien een noodzakelijk kwaad maar het is zeker geen goede eigenschap. Daarmee bedoel ik niet dat ik niet tot een partij wens te behoren, maar wel dat ik daar invloed wil in kunnen uitoefenen, en alle andere partijleden met mij. Democratie komt natuurlijk van onder, niet van boven.

En toch stem ik, en dan nog wel links. Al is het vaak met de moed in mijn schoenen.
En ik raad eenieder aan om dit toch maar te doen, en wel op mijn partij.
En wel om volgende redenen:

- Het systeem is wat het is: kleine partijen kunnen geen macht uitoefenen in ons land, zelf geen invloed. En ik ben nog jaren woest op Groen!, vermits die het infernale systeem van de 5 procent drempel hebben ingevoerd.
- Het systeem maakt dat voor GROTE partijen een klein aantal stemmen een navenant groot aantal zetels opbrengt, dus meer invloed
- Het systeem zorgt voor de totale bijkomstigheid van kleine partijen, die zelf geen fractie kunnen vormen, die zelf geen inzicht krijgen in alle beslissingen, die onvoldoende geld krijgen om de bevolking te informeren en te laten meebeslissen, al was het om financiële redenen.
Nu hoor ik vele kameraden zeggen: jamaaaaar: Cap, PVDA+ en zelf Groen! zijn toch beter, zuiverder, eerlijker, democratischer, linkser, progressiever mooier en sexyer?

Klop allicht, maar ik maak een onderscheid tussen partijen op basis van twee criteria:
- Zijn deze partijen op één of andere manier relevant, kunnen ze later invloed uitoefen? Dan blijkt dus dat de kleintjes afvallen.
- Zijn deze partijen socialistisch of niet: streven ze naar een daadwerkelijke verandering van onze maatschappij, weg van het liberalisme? En dan vallen alle partijen die overblijven weg, behalve de Sp.a, het weze dan nog onder voorbehoud.
De intelligente onder u zullen gnuivend opmerken dat er Frank VDB-en in onze partij zijn, en ook nog Patrick Janssensen, en zelf Freya’s VDB’s. En dat die absoluut hoekstenen zijn van het liberalisme/kapitalisme.
Dat is dan de reden waarom ik hoop dat de interne democratie, het debat waar onze voorzitster nu over praat maar op hypocriete wijze, er ooit komt. En dat is dan ook de reden waarom ik vind dat je moet NAAMSTEMMEN geven: op mensen die het goed menen met het afbouwen van het kapitalisme tot een andere en betere maatschappijvorm, mensen die nog weten wat het woord socialisme eigenlijk betekent: het stelselmatig en volgehouden ombouwen van deze corrupte maatschappij en niet bij de pakken blijven zitten.
En dan blijkt dat ik op dit moment heel stillekes ga stemmen op kandidaten met een syndicale achtergrond, mensen die ik ken en kan vertrouwen.
En dat zijn er niet zoveel meer.

Maar aan al degenen die achter zuivere ideeën aanlopen, achter partijen die niet zullen uithalen dan wat loos gepraat tijdens de verkiezingen wens ik veel geluk. Maar mijn stem krijgen ze (nog) niet. Stemmen is geen populariteitstest voor ideeën, maar de basis van de staatsmacht.

Ik denk dat dit eerlijk is, en voor degenen die dit een half antwoord vinden op “wie moet ik stemmen”, of gebrek aan enthousiasme antwoord ik: Kom dan na de verkiezingen ook eens uit je kot, om de partij waar je bij bent te veranderen.
Want dat is de oorzaak van de afgang van deze partij, de Sp.a. Dat ze door met de duivel te heulen een aantal horens heeft gekregen, en dat door gebrek aan interne werking en herbronning die horens blijft dragen.

Indien de socialisten na de verkiezingen niet in de regering zitten zal onze sociale welvaart verder bepaald worden door de macht van de vakbonden, en vooral het ACV is daar belangrijk in: indien deze laf de rechtervleugel van de CD+Vee achterna lopen dan is ons land naar de knoppen.
Indien die, samen met de socialistische vakbond, de sociale strijd voortzetten, en hun leden laten kiezen op linkse politici, en rechtstreeks het gezag van de liberale meerderheid ondergraven dan is er misschien wel een betere toekomst, een snellere weg uit de crisis dan met slappe sossen in een regering.

De strijd gaat door tussen werknemers en profiteurs. In en buiten de bedrijven, in en buiten de politiek. En het gebrek aan eenheid tussen partij en haar meest actieve vleugel: de syndicalisten is de oorzaak van haar gebrek aan ruggengraat.
Och: ik wil gewoon sossen en geen ossen. Daarmee optrekken is gewoon niet prettig.
De linkse kameraden die iets willen bereiken in de echte realiteit, en niet in de virtuele van klein-links zouden beter in de Sp.a actief worden, er blijven en er na de puinhoop de orde invoeren.
Een gesneden stier is een os. Een halfhartige sos ook. Gebruik je naamstem!

Mkg,

Eric Feremans

ps: In West-Vlaanderen stem ik allicht op Charlotte Storme (lijst 1, nummer 15) en op John Cormbez (lijst 1, nr1). De ene omdat ze een rode sos is, de andere omdat die open staat voor diversiteit, wat een enorme grote stap is in onze provincie.


He gast, de crisis moeten we nu op Europees niveau aanpakken, en Verhofstadt en Dehaene hebben in Europa vanuit België veruit het meeste invloed... we kunnen die maar beter steunen, en hun partijen CD&V en VLD, als statement ook, om Europees onze belangen te verdedigen en de crisis Europees! aan te pakken.. onderlinge verdeling gaan zaaien tussen Spa, Vld, CD&V is nu wel het slechtste wat we kunnen doen, we moeten allemaal aan hetzelfde zeel trekken. Spa is misschien linkser maar ik gebruik mijn naamstem voor Jean-Luc of Guy, kwestie van gezond verstand gebruiken nu!
Fredschot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2009, 00:30   #17
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fredschot Bekijk bericht
He gast, de crisis moeten we nu op Europees niveau aanpakken, en Verhofstadt en Dehaene hebben in Europa vanuit België veruit het meeste invloed... we kunnen die maar beter steunen, en hun partijen CD&V en VLD, als statement ook, om Europees onze belangen te verdedigen en de crisis Europees! aan te pakken.. onderlinge verdeling gaan zaaien tussen Spa, Vld, CD&V is nu wel het slechtste wat we kunnen doen, we moeten allemaal aan hetzelfde zeel trekken. Spa is misschien linkser maar ik gebruik mijn naamstem voor Jean-Luc of Guy, kwestie van gezond verstand gebruiken nu!
Het probleem is dat u de wereld anders ziet als ik.
Ik zie geen gevaar in "DE" Duitsers, of "DE" Fransen.
Ik zie een systeem waar in "De" Wereld en in Europa er mensen zijn die hard moeten werken voor de kost, en anderen die met de poen gaan lopen.
En alle mensen die jij opnoemt van rechts vinden dat prima.
Ik echter, en vele sossen met mij vinden dat shit.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2009, 07:26   #18
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het probleem is dat u de wereld anders ziet als ik.
Ik zie geen gevaar in "DE" Duitsers, of "DE" Fransen.
Ik zie een systeem waar in "De" Wereld en in Europa er mensen zijn die hard moeten werken voor de kost, en anderen die met de poen gaan lopen.
En alle mensen die jij opnoemt van rechts vinden dat prima.
Ik echter, en vele sossen met mij vinden dat shit.
Beste Feremans,

Dat jij en vele andere sossen die uitbuiting shit geloof ik best. Dat jij (en steeds minder sossen) hun vertrouwen blijven stellen in de leiding van de sociaal-democratische partijen om ook maar een iota ten gronde aan die uitbuiting te veranderen vind ik al heel wat minder begrijpelijk. Dat jij ronduit optreedt als propagandist voor die sociaal-democratische partij en daarmee de illusies van anderen actief in stand helpt houden vind ik ronduit onbegrijpelijk. Tenzij je met de leiding van de sociaal-democratie akkoord bent over het feit dat het kapitalisme ten gronde een goed economisch systeem is waar enkel wat scherpe kantjes afgevijld dienen te worden. Maar dan heb je, zoals de Freya Vandenbossches van deze wereld, weinig kaas gegeten van het socialisme, vrees ik.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2009, 08:25   #19
Fredschot
Burger
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het probleem is dat u de wereld anders ziet als ik.
Ik zie geen gevaar in "DE" Duitsers, of "DE" Fransen.
Ik zie een systeem waar in "De" Wereld en in Europa er mensen zijn die hard moeten werken voor de kost, en anderen die met de poen gaan lopen.
En alle mensen die jij opnoemt van rechts vinden dat prima.
Ik echter, en vele sossen met mij vinden dat shit.
Ik vind dat ook shit, maar ik zou liever...

"...iets willen bereiken in de echte realiteit, en niet in de virtuele van klein-links..."

Dat zouden al die Spa-ers ook maar beter eens beginnen te snappen
Fredschot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2009, 09:42   #20
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Beste Feremans,

Dat jij en vele andere sossen die uitbuiting shit geloof ik best. Dat jij (en steeds minder sossen) hun vertrouwen blijven stellen in de leiding van de sociaal-democratische partijen om ook maar een iota ten gronde aan die uitbuiting te veranderen vind ik al heel wat minder begrijpelijk. Dat jij ronduit optreedt als propagandist voor die sociaal-democratische partij en daarmee de illusies van anderen actief in stand helpt houden vind ik ronduit onbegrijpelijk. Tenzij je met de leiding van de sociaal-democratie akkoord bent over het feit dat het kapitalisme ten gronde een goed economisch systeem is waar enkel wat scherpe kantjes afgevijld dienen te worden. Maar dan heb je, zoals de Freya Vandenbossches van deze wereld, weinig kaas gegeten van het socialisme, vrees ik.
Ollallaaaa!
Wat een zedenpreekje!
Bon: ik denk niet dat degenen die dwars staan in de Sp.a op het socialistische van die partij erg tevreden zijn over het gedrag van de linkse socialisten binnen deze partij. En dat ze daar veel meer mee in hun maag zitten dan met 20maal zoveel PVDA+-ers, met parlementaire zetels en al.
Natuurlijk lopen mensen zoals ik NIET rond om het vel te redden van blauwe Sp.a-ers, hé schatteboutje!
Ik begrijp je vicerale afkeer van de Sp.a heel goed. Maar denk eens na: stel dat de PVDA+, Cap, LSP een zeteltje of twee elk halen. Hoe gaan ze dan in goedsnaam:
- de Sp.a overtuigen om mee te doen
- Onderhandelen met mensen van de Sp.a zodat die niet (zoals in Nederland en Duitsland gebeurde) weer een coalitie ingaat met rechtse partijen?

Uiteindelijk is het nodig, om een socialistische politiek te voeren, om alle linkse krachten te bundelen, en dan nog wel om naar links en dan vooruit te geraken.
Mij als idioot voorstellen is natuurlijk gemakkelijk, maar ik heb daar geen last van. Het zal zijn dat ik, en de vele flink-linkse militanten binnen de Sp.a allemaal volslagen idioten zijn die geen kaas gegeten hebben van realistische aanpak van de linkse beweging.
Zuiver zijn is gemakkelijk: je doet niets en blijft zuiver. Je doet aan theorisme en je haalt daar succes mee bij de dromers.
De vuiligheid opkuisen is vervelend, frustrerend en noodzakelijk.
SUcces als je het buiten de grootste arbeiderspartij beter kunt aanpakken.
Maar denk twee keer na voor je op een partij stemt die eigenlijk enkel aan publiciteit doet, aan blabla maar die zelf geen halfgelukte boemboem zal kunnen op de kaart zette
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be