Snijden in tumor maakt god los

[rikus]

Snijden in tumor maakt god los
Italiaanse onderzoekers hebben een verband gevonden tussen spirituele waanideeën en het niet goed functioneren van bepaalde delen van de hersenen. Het blijkt dat als je een tumor achterin de hersenen verwijdert, de patiënten het gevoel hebben één met het universum te zijn, ze god en andere spirituele krachten ervaren. Om precies te zijn, zodra chirurgen knutselen in de pariëtale kwab komen de spirituele godsgevoelens pas echt los. Dat komt omdat deze delen na een operatie niet meer zo goed werken. Dit is een kleine tegenvaller voor mensen die denken dat je waanideeën over geloof juist kon wegsnijden. Dit om bijbehorende acties om anderen van je gelijk te 'overtuigen' te voorkomen. Aan de andere kant, onderzochte patiënten die spiritueel gestoord raakten, genazen wel iets sneller. (abstract via betaalde editie van NRC)
Prof. Hoxha | 14-02-10 | 11:48 | Link | Comments (148)

[roger verhiest]

Dat ondersteunt de materialistische opvatting over het leven : alle "geestelijke waarden"
hebben een materiële oorzaak binnen ons lichaam en vooral binnen de hersenen. Vergemakkelijkt dit de discussies over het waarheidsgehalte van religie & eender wat ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door rikus

Snijden in tumor maakt god los
Italiaanse onderzoekers hebben een verband gevonden tussen spirituele waanideeën en het niet goed functioneren van bepaalde delen van de hersenen. Het blijkt dat als je een tumor achterin de hersenen verwijdert, de patiënten het gevoel hebben één met het universum te zijn, ze god en andere spirituele krachten ervaren. Om precies te zijn, zodra chirurgen knutselen in de pariëtale kwab komen de spirituele godsgevoelens pas echt los. Dat komt omdat deze delen na een operatie niet meer zo goed werken. Dit is een kleine tegenvaller voor mensen die denken dat je waanideeën over geloof juist kon wegsnijden. Dit om bijbehorende acties om anderen van je gelijk te 'overtuigen' te voorkomen. Aan de andere kant, onderzochte patiënten die spiritueel gestoord raakten, genazen wel iets sneller. (abstract via betaalde editie van NRC)
Prof. Hoxha | 14-02-10 | 11:48 | Link | Comments (148)

Toch ongelooflijk hoe atheisten het nieuws iedere keer opnieuw kunnen verdraaien om het in hun kraam te kunnen doen passen.
Brain changes linked to spirituality.

Wat hebben die Italianen nu eigenlijk gevonden? Dat na een hersen-operatie mensen een grotere drang hadden om zich te bewijzen. In de psychologie vertaald als "self-transcendence", de drang om boven zichzelf uit te stijgen.
Waarbij ze zelf toegeven dat de causatieve link tussen de operatie en spritualiteit niet bewezen is.

Nu verbazen doet het mij niet, ik heb al wel vaker mensen nadat ze genezen waren van bijvoorbeeld kanker horen zeggen dat ze een tweede kans hebben gekregen en dat ze die effectief willen gaan gebruiken. En dat gaat dan niet over hersentumors dus. Gewoon een puur menselijke reactie op een traumatische ervaring.

Weer maar eens een goed voorbeeld dus voor de manier waarop wetenschap wordt misbruikt in een strijd tegen het religieuze.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door rikus

Snijden in tumor maakt god los
Italiaanse onderzoekers hebben een verband gevonden tussen spirituele waanideeën en het niet goed functioneren van bepaalde delen van de hersenen. Het blijkt dat als je een tumor achterin de hersenen verwijdert, de patiënten het gevoel hebben één met het universum te zijn, ze god en andere spirituele krachten ervaren. Om precies te zijn, zodra chirurgen knutselen in de pariëtale kwab komen de spirituele godsgevoelens pas echt los. Dat komt omdat deze delen na een operatie niet meer zo goed werken. Dit is een kleine tegenvaller voor mensen die denken dat je waanideeën over geloof juist kon wegsnijden. Dit om bijbehorende acties om anderen van je gelijk te 'overtuigen' te voorkomen. Aan de andere kant, onderzochte patiënten die spiritueel gestoord raakten, genazen wel iets sneller. (abstract via betaalde editie van NRC)
Prof. Hoxha | 14-02-10 | 11:48 | Link | Comments (148)

Interessant, maar niet verrassend.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat ondersteunt de materialistische opvatting over het leven : alle "geestelijke waarden"
hebben een materiële oorzaak binnen ons lichaam en vooral binnen de hersenen. Vergemakkelijkt dit de discussies over het waarheidsgehalte van religie & eender wat ?

Yup, in mijn ogen wel, het illustreert dat religie & spiritualiteit een fysieke aard hebben en dus niet afhankelijk zijn externe bronnen. Een interessantere vraag is, waar bevindt deze spiritualiteit zich in de evolutionaire keten?

[filosoof]

Nooit gelezen dat het religieus gevoelen in de pariëtale kwab zou gelocalizeerd zijn
Wél dat die met temperatuurgewaarwording, huidgevoeligheid en in zekere mate ook met zicht zou te maken hebben.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Yup, in mijn ogen wel, het illustreert dat religie & spiritualiteit een fysieke aard hebben en dus niet afhankelijk zijn externe bronnen. Een interessantere vraag is, waar bevindt deze spiritualiteit zich in de evolutionaire keten?

2

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Yup, in mijn ogen wel, het illustreert dat religie & spiritualiteit een fysieke aard hebben en dus niet afhankelijk zijn externe bronnen. Een interessantere vraag is, waar bevindt deze spiritualiteit zich in de evolutionaire keten?

Is dat zo verwonderlijk? We weten toch al langer dan vandaag dat bepaalde psychoactieve stoffen gelijkaardige dingen doen met de hersenen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Is dat zo verwonderlijk? We weten toch al langer dan vandaag dat bepaalde psychoactieve stoffen gelijkaardige dingen doen met de hersenen.

Wij weten dat inderdaad. Maar religieuzen moet je echt met hun neus op de feiten drukken. Ze laten hun waanideen niet graag los.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Is dat zo verwonderlijk? We weten toch al langer dan vandaag dat bepaalde psychoactieve stoffen gelijkaardige dingen doen met de hersenen.

Verwonderlijk? Nee, het is een bevestiging voor een stelling die ik al heel lang onderschrijf, wat altijd leuk is

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wij weten dat inderdaad. Maar religieuzen moet je echt met hun neus op de feiten drukken. Ze laten hun waanideen niet graag los.

Is normaal, hun hersenen kunnen dat niet

[Divine]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wij weten dat inderdaad. Maar religieuzen moet je echt met hun neus op de feiten drukken. Ze laten hun waanideen niet graag los.

Al was het in de stront, dan ruiken ze het nog niet.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Yup, in mijn ogen wel, het illustreert dat religie & spiritualiteit een fysieke aard hebben en dus niet afhankelijk zijn externe bronnen.

Correlatie is niet gelijk aan causatie. Men kan door aan de hersenen te knutselen ook fantoomgeuren opwekken, maar dat wil niet zeggen dat geur niet afhankelijk is van externe bronnen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Correlatie is niet gelijk aan causatie. Men kan door aan de hersenen te knutselen ook fantoomgeuren opwekken, maar dat wil niet zeggen dat geur niet afhankelijk is van externe bronnen.

Point well taken, ruim gesproken heb je uiteraard wel een punt, of het effectief correct is zal men echter nooit kunnen bewijzen

[driewerf]

Er is iets waar velen hier hebben overgekeken: het spirituele kwam pas naar boven nadat de tumor was weggesneden. Een kwaadwillige geest zou kunnen aanhalen dat de tumor het spirituele onderdrukte, en dat pas normale werkenden hersenen het godsdienstige naar bod komt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Er is iets waar velen hier hebben overgekeken: het spirituele kwam pas naar boven nadat de tumor was weggesneden. Een kwaadwillige geest zou kunnen aanhalen dat de tumor het spirituele onderdrukte, en dat pas normale werkenden hersenen het godsdienstige naar bod komt.

En waar staat er eigenlijk dat er iets "spiritueels" naar boven kwam? Het enige concrete is dat er na een operatie een hogere mate van "self-transcendence" is vastgesteld. Drang naar zelfrealizatie dus. Zeg maar dat de patienten als gevolg van de operatie met de neus op de feiten zijn gedrukt: het leven is eindig, maak er iets van. Natuurlijk is geloof daarvoor de beste bron, maar dat betekent niet dat plots het "geloof" zou zijn losgemaakt in de hersenen.
Heeft zelfs waarschijnlijk niets met de hersen-operatie te maken, het is de natuurlijke reactie van iedereen die een levensbedreigende ziekte gehad heeft, kanker, auto-ongeval, ...
De eerste stap om hier iets wetenschappelijk verantwoords over te zeggen is dus vergelijken met mensen die om andere redenen dan de hersenoperatie een traumatische ervaring hebben meegemaakt.
Het oorspronkelijke artikel is trouwens bijzonder voorzichtig is zijn beweringen, wat in de populaire pers is geraakt is compleet van de pot gerukt.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Er is iets waar velen hier hebben overgekeken: het spirituele kwam pas naar boven nadat de tumor was weggesneden. Een kwaadwillige geest zou kunnen aanhalen dat de tumor het spirituele onderdrukte, en dat pas normale werkenden hersenen het godsdienstige naar bod komt.

Je zou ook kunnen stellen dat het verwijderen van de tumor de werking van dat deel van de hersenen wijzigde waardoor het gevoel voor werkelijkheid gewijzigd werd, het gewaar worden van het "spirituele" is niet noodzakelijk een evolutief positief iets, het is goed mogelijk dat die functie door de verwijderde delen gereguleerd werd

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Je zou ook kunnen stellen dat het verwijderen van de tumor de werking van dat deel van de hersenen wijzigde waardoor het gevoel voor werkelijkheid gewijzigd werd, het gewaar worden van het "spirituele" is niet noodzakelijk een evolutief positief iets, het is goed mogelijk dat die functie door de verwijderde delen gereguleerd werd

Het kan natuurlijk evengoed dat de mensen doordat ze zich bewust werden van de eindigheid van het leven een bepaald deel van hun hersenen eindelijk eens actief zijn beginnen gebruiken, daar waar het voordien werd verdoofd gehouden door gemakzucht, TV en roddelpers, wentelen in de luxe, ...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het kan natuurlijk evengoed dat de mensen doordat ze zich bewust werden van de eindigheid van het leven een bepaald deel van hun hersenen eindelijk eens actief zijn beginnen gebruiken, daar waar het voordien werd verdoofd gehouden door gemakzucht, TV en roddelpers, wentelen in de luxe, ...

Als je je pas bewust wordt van je eigen sterfelijkheid na zo'n incident, dan zou ik zeggen dat je je levensovertuiging eens moet herzien.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als je je pas bewust wordt van je eigen sterfelijkheid na zo'n incident, dan zou ik zeggen dat je je levensovertuiging eens moet herzien.

99% van de mensen leven als zombies, doen wat hun wordt voorgeschreven door den Humo en de Flair, verdoen hun vrije tijd met stompzinnige TV soaps en denken amper zelf na. Het ontwaken komt maar al te vaak als ze plots met een traumatische ervaring worden geconfronteerd. Dan beseffen ze plots dat er ook iets positiefs aan te vangen valt in het leven. Wat vaak leidt tot een nieuwe interesse in het geloof, dat is waar. Waar vindt je anders iets positiefs om naar te streven?