Radicale islam ontstond uit nazipropaganda

[Europahater]

http://www.nujij.nl/radicale-islam-o....8473198.lynkx

Het huidige islamfanatisme vindt zijn oorsprong in radioboodschappen van Adolf Hitler die tijdens de Tweede Wereldoorlog in de Arabische wereld werden uitgezonden. Die stelling wordt verdedigd in een nieuw controversieel boek van de Amerikaanse historicus Jeffrey Herf.
De nationaal-socialisten maakten in het - destijds grotendeels ongeletterde - Midden-Oosten gretig gebruik van radiopropaganda. Hoewel weinig mensen een radiotoestel in hun bezit hadden, werd in cafés en bazaars massaal naar de radio geluisterd.


De verbanden zijn niet nieuw maar worden toch nog eens in de verf gezet. Zou Geert Wilders dan toch gelijk hebben met zijn Koran-Mein Kampf vergelijking...

Foto,s bewijzen in elk geval meer dan woorden:

[Zyklon B]

Weet ik niet, heb je geen bewijzen ofzo? Wat ik wel weet is dat de Amerikanen grote fans van het nazisme waren. En de CIA heeft 100.000 den korans verspreid en aan schurken gegeven met extra dollars om anderen te brainwashen om hen te gebruiken om de heilig oorlog te strijden tegen de sovjets.

En tegenwoordig zijn ze goede maatjes met de Saudis, waar radicale islam hoogtij viert en ze onrechtstreeks de scholen ervoor financieren.

[Zyklon B]

Die fotos zeggen niks, kunnen evengoed Israelis zijn die zich vermommen. En die tweede foto is lachwekkend. Als je daar uw "gelijk" mee moet halen. Heel zwak en totaal niet impressionant. Je maakt een karikatuur van jezelf.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyklon B

Weet ik niet, heb je geen bewijzen ofzo? Wat ik wel weet is dat de Amerikanen grote fans van het nazisme waren. En de CIA heeft 100.000 den korans verspreid en aan schurken gegeven met extra dollars om anderen te brainwashen om hen te gebruiken om de heilig oorlog te strijden tegen de sovjets.

En tegenwoordig zijn ze goede maatjes met de Saudis, waar radicale islam hoogtij viert en ze onrechtstreeks de scholen ervoor financieren.

Klopt. Dat is een gevaarlijk verstandshuwelijk. Dit betekent echter niet dat Europahater geen gelijk heeft.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klopt. Dat is een gevaarlijk verstandshuwelijk. Dit betekent echter niet dat Europahater geen gelijk heeft.

Als Europahater gelijk heeft, dan is er geen aspect meer van onze samenleving dat niet ontstond uit het nazisme.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als Europahater gelijk heeft, dan is er geen aspect meer van onze samenleving dat niet ontstond uit het nazisme.

Hoezo?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoezo?

Omdat zijn 'oorzakelijk verband' nogal zwakjes is en omdat zijn chronologie niet klopt. Het islamitisch nationalisme is op de meeste plaatsen nog maar dertig of veertig jaar oud. Vanaf de jaren vijftig kan de beweging van Qutb gezien worden als het begin van de hedendaagse politieke islam. In vele andere landen beginnen die bewegingen pas in de jaren zeventig/tachtig de kop op te steken. En voor alle duidelijkheid: Qutb zelf inspireerde zich niet op het nazisme. Je moet in deze echt eens "The Power of Nightmares" zien.

Dat er enkele moslims zichzelf destijds aangesproken voelden door de nazipropaganda en het nazisme zal wel zo zijn. Een groot deel van de wereldbevolking werd er op de een of andere manier door aangesproken. Ik moet je zeker niet vertellen dat nazi-Duitsland reeds in de jaren dertig erg veel bezoekers en nieuwsgierigen over de vloer kreeg, niet in het minst vanuit west-europese landen en de VS. Maar daarmee heb je nog niet gezegd dat uit die groep de hedendaagse politieke islam of het islamfundamentalisme ontstond. Die be¨¨invloeding kan Europahater niet hard maken. Hij poneert ze slechts, zonder enige argumentering.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

http://www.nujij.nl/radicale-islam-o....8473198.lynkx

Het huidige islamfanatisme vindt zijn oorsprong in radioboodschappen van Adolf Hitler die tijdens de Tweede Wereldoorlog in de Arabische wereld werden uitgezonden.

Het huidige fanatisme is te danken aan het fanatisme waarmee Israel e de VS op geweldadige wijze hun wil opdringen aan betreffende regio.
Voor de Joden is een hakenkruis shockerend , logisch dat hun huidige vijand deze symboliek dan ook gaat gebruiken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Omdat zijn 'oorzakelijk verband' nogal zwakjes is. Het islamitisch nationalisme is op de meeste plaatsen nog maar dertig of veertig jaar oud. Slechts met iemand als Qutb pas vanaf de jaren vijftig het begin van een islamitische politieke beweging die als de vroegste voorloper van de hedendaagse politieke islam kan gezien worden. In vele andere landen beginnen die bewegingen ofwel in de jaren vijftig, ofwel in de jaren zeventig/tachtig de kop op te steken. En voor alle duidelijkheid: Qutb zelf inspireerde zich niet op het nazisme. Je moet in deze echt eens "The power of nightmares" zien.

Dat er enkele moslims zichzelf destijds aangesproken voelden door de nazipropaganda en het nazisme zal wel zo zijn. Een groot deel van de wereldbevolking werd er op de een of andere manier door aangesproken. Maar daarmee heb je nog niet gezegd dat uit die groep de hedendaagse politieke islam of het islamfundamentalisme ontstond. Daarvoor is die be¨¨invloeding/relatie veel te zwak.

Wellicht bedoelde hij het niet zoals u het stelt. Islamfanatisme kun je immers op meerdere manieren definiëren. Waarschijnlijk doelt hij ook voornamelijk op de Jodenhaat - aan de foto's te zien althans. De Islam schrijft voor dat Joden een minderwaardige status behoren te hebben en indien lastig vermoord moeten worden. Het aandeel van het nazisme zit daarin, dat deze beweging de Islam ook een sfeer van geheimzinnigheid ingegeven heeft m.b.t. de Joden (denk maar aan de rituele moordlegendes of de Protocollen van Zion). Daar komt nog bij dat een groot aantal nazi's na de oorlog zich schuil kon houden in de Arabische wereld.
http://www.wymaninstitute.org/letter...05-10-nazi.php

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Omdat zijn 'oorzakelijk verband' nogal zwakjes is. Het islamitisch nationalisme is op de meeste plaatsen nog maar dertig of veertig jaar oud. Slechts met iemand als Qutb pas vanaf de jaren vijftig het begin van een islamitische politieke beweging die als de vroegste voorloper van de hedendaagse politieke islam kan gezien worden. In vele andere landen beginnen die bewegingen ofwel in de jaren vijftig, ofwel in de jaren zeventig/tachtig de kop op te steken.

Of wat dacht u van omstreeks "1967" ?

En voor alle duidelijkheid: Qutb zelf inspireerde zich niet op het nazisme. Je moet in deze echt eens "The power of nightmares" zien.

echt een zeer goede docu reeks, vind ik.



Overigens had de grote schepper van het nazisme helemaal niets met de Islam of andere godsdiensten

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wellicht bedoelde hij het niet zoals u het stelt. Islamfanatisme kun je immers op meerdere manieren definiëren.

De beste definitie lijkt mij de omschrijving van die islamfanatici voor hun eigen beweging en doelstellingen. Jodenhaat is er daar geen van, net zoals jodenhaat ook niet het doel van het christendom of zelfs het nazisme was. Jodenhaat is in een aantal gevallen slechts een uiting van een zich afzetten van de bestaande samenleving. Maar het project (zeker dat van ietwat geschoolde fundamentalisten) is nog steeds inhoudelijk en positief, d.i. niet louter joden-/Isra¨¨el- of VS-haat.

Waarschijnlijk doelt hij ook voornamelijk op de Jodenhaat - aan de foto's te zien althans. De Islam schrijft voor dat Joden een minderwaardige status behoren te hebben en indien lastig vermoord moeten worden. Het aandeel van het nazisme zit daarin, dat deze beweging de Islam ook een sfeer van geheimzinnigheid ingegeven heeft m.b.t. de Joden (denk maar aan de rituele moordlegendes of de Protocollen van Zion). Daar komt nog bij dat een groot aantal nazi's na de oorlog zich schuil kon houden in de Arabische wereld.
http://www.wymaninstitute.org/letter...05-10-nazi.php

Je toont geen verband aan. Je zou minstens in hedendaagse teksten of bij hedendaagse bewegingen een duidelijke inspiratie moeten vinden voor zulk nazistisch gedachtegoed. En die inspiratie is er gewoon niet. In de jaren dertig of veertig stelt het ideologische gedachtegoed van die bewegingen - voor zover ik weet - gewoon niets voor (toch niet op vlak van politieke islam of islamfundamentalisme). In het 'beste' geval kan je verwijzen naar de mullah van Jeruzalem. Maar diens politieke relevantie in daarop volgende decennia wordt duidelijk aangetoond met de samenstelling van de PLO, die nagenoeg enkel uit niet-islamitische bewegingen bestond. Dat wil iets zeggen over het belang van islamistische (laat staan nazistische) opvattingen in de Palestijnse strijd vandaag.

De idee dat je politieke islam uit het nazisme zou volgen is simpelweg niet onderbouwd en compleet ridicuul: (1) de politieke islam bestond nog niet ten tijde van het nazisme, (2) dat deel van de politieke islam dat met veel moeite zijn verleden kan terugvoeren tot de jaren dertig of veertig (bvb. een Palestijnse beweging die niet vies is van geschiedvervalsing), is geheel irrelevant gebleken voor de ontwikkeling van de politieke islam in de rest van het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Die landen ontwikkelen zich immers op basis van Egyptisch, Arabisch of ander gedachtegoed. Grote Palestijnse geesten die in Algerije, Egypte of Pakistan mensen zijn gaan opleiden, scholen en vormen ken ik niet. (3) Pas vanaf de jaren vijftig - en niet vroeger dan de jaren vijftig - zie je bewegingen opduiken die je als islamistisch kan omschrijven. Op dat moment ligt de nazipropagandamachine al eventjes in duigen. De opflakkering van dat islamisme in de jaren zestig, zeventig of tachtig kan evenmin toegeschreven worden aan een heropflakkering van de nazipropaganda. Conclusie: Europahater gaat voorbij aan een hele reeks van logische fouten, en vult lapsi in zijn redeneringen op met foto's...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Of wat dacht u van omstreeks "1967" ?

1967 heeft zeker en vast de ontwikkeling van de politieke islam gesteund, maar die oorlog was zoals u weet niet de eerste en misschien zelfs geeneens de belangrijkste motivator. Reeds in de jaren vijftig zie je in Egypte en Iran bewegingen ontstaan die niets met Isra¨¨el te maken hebben. Voor de bewegingen in Algerije of Afghanistan gaat hetzelfde op: ze hebben niets te maken met Isra¨¨eli, maar alles met een koloniaal beleid van Westerse machten in de moslimwereld. Die bewegingen lijken mij dan ook niet enkel een strijd tegen de Israelische agressie.

echt een zeer goede docu reeks, vind ik.

Idd

[Sus Iratus]

Het is nochthans vrij eenvoudig. Jodenhaat bestaat al veertien eeuwen in de islam en is integraal onderdeel van de koran omdat mohammed toentertijd het nogal vervelend vond dat een joodse stam zich niet aan hem en zijn imaginaire vriendje wilde onderwerpen. Adolf & Co hebben van dit gegeven dankbaar misbruik gemaakt, alsmede van het feit dat de kiemen van het islamisme reeds aanwezig waren (de Moslimbroederschap is in 1928 gesticht bijvoorbeeld). Een simpele kwestie dus van gebruik maken van wat in feite al aanwezig was. En de invloed van die propaganda toen, samen met de virulente jodenhaat uit de koran kan heel goed het e.e.a. verklaren. Tenslotte is Mein Kampf niet voor niets één van de meest verkochte in de Islamitische wereld. Churchill beschreef destijds Mein Kampf al als de nieuwe koran, trouwens.

[Zyklon B]

En toch heeft geen een een jood naar de gaskamer geleid.

Hitler heeft alleen de joden serieus exposed en waren serieus gehaat overal ter wereld voor er over de nazis sprake was in die tijd en lang ervoor.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyklon B

En toch heeft geen een een jood naar de gaskamer geleid.

Hitler heeft alleen de joden serieus exposed en waren serieus gehaat overal ter wereld voor er over de nazis sprake was in die tijd en lang ervoor.

En nu in begrijpelijk Nederlands?

[Zyklon B]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En nu in begrijpelijk Nederlands?

Dat is een andere, puberale manier om te zeggen dat je inhoudelijks er niks op in te brengen hebt. Het maakt weinig indruk

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyklon B

Dat is een andere, puberale manier om te zeggen dat je inhoudelijks er niks op in te brengen hebt. Het maakt weinig indruk

Neen, dat is om aan te geven dat u een bijzonder ongrammaticale zin uit uw toetsenbord heeft getoverd waar kop noch staart aan zit, die wemelt van vreemde, onbegrijpelijke constructies, gebrekkige interpunctie, Engelse woorden en verkeerd gebruik van voorzetsels. Om een spraak- en begrippenverwarring bij voorbaat te voorkomen, vroeg ik u dus om het in duidelijk en correct Nederlands te schrijven.

Maar blijkbaar is dat teveel gevraagd van u (wellicht omdat u momenteel niet in staat bent helder te denken en schrijven vanwege een overdosis geïnhaleerd zyklon b). Derhalve ga ik er maar vanuit dat wat u eventueel te melden had, van nul en generlei waarde is.

[Diego Raga]

Ondanks herhaalde vraag is er uit islamfähige hoek nog steeds geen enkele reactie of argument gekomen op onderstaande links, die toch op vrij duidelijke wijze de politiek-ideologische overeenkomsten aantonen die het nazisme en de islam idd met elkaar delen.

http://www.joostniemoller.com/2010/0...elt/#more-7654

http://contradicere3.wordpress.com/2...n-het-nazisme/

Of matchen beide soms net iets te frappant.. ?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het is nochthans vrij eenvoudig. Jodenhaat bestaat al veertien eeuwen in de islam en is integraal onderdeel van de koran omdat mohammed toentertijd het nogal vervelend vond dat een joodse stam zich niet aan hem en zijn imaginaire vriendje wilde onderwerpen. Adolf & Co hebben van dit gegeven dankbaar misbruik gemaakt, alsmede van het feit dat de kiemen van het islamisme reeds aanwezig waren (de Moslimbroederschap is in 1928 gesticht bijvoorbeeld). Een simpele kwestie dus van gebruik maken van wat in feite al aanwezig was. En de invloed van die propaganda toen, samen met de virulente jodenhaat uit de koran kan heel goed het e.e.a. verklaren. Tenslotte is Mein Kampf niet voor niets één van de meest verkochte in de Islamitische wereld. Churchill beschreef destijds Mein Kampf al als de nieuwe koran, trouwens.

Voor u zijn er wel meer dingen erg eenvoudig. Het blijft mij in ieder geval verbazen waarom er geen enkele islamistische beweging is die in haar statuten, oprichtingsakten of beginselverklaringen gesteld heeft te zijn ontstaan uit het nazisme of er toch minstens door ge¨¨inspireerd te zijn. En er zijn al evenveel islamistische bewegingen die stellen dat de koran inwisselbaar is met Mein Kampf. En voor zover ik weet is er ook geen enkele islamistische beweging die van het hakenkruis haar belangrijkste logo maakte. Noch de verjaardag van Hitler, noch een andere belangrijke dag voor het nazisme wordt door islamisten naar voren geschoven als een dag om God te loven, dit in tegenstelling tot enkele islamitische feestdagen. En het aantal islamistische bewegingen dat vandaag de dag SS- of SA-onderdelen opricht - of zich in haar naamgeving laat leiden door haar nazistische inspiraties - zal ook wel op een hand te tellen zijn. Bin Laden en consoorten kleden zichzelf evenmin als nazi's. Evenmin bejubelen ze Goethe of een ander figuur die met die periode kan geassocieerd worden. Qua pr- en profiling naar eigen publiek toe kunnen die bewegingen nog wel wat leren van allerhande ongure rechtse bewegingen in Westerse landen.

Gelukkig werpt dat voor u niet al te veel vragen op. Voor u kan immers alles - zelfs veertien eeuwen menselijke geschiedenis - eenvoudig samengevat worden in een enkel zinnetje. Misschien moet u zich eens afvragen waarom islamisten zichzelf niet afschilderen als nazi's?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Voor u zijn er wel meer dingen erg eenvoudig. Het blijft mij in ieder geval verbazen waarom er geen enkele islamistische beweging is die in haar statuten, oprichtingsakten of beginselverklaringen gesteld heeft te zijn ontstaan uit het nazisme of er toch minstens door ge¨¨inspireerd te zijn. En er zijn al evenveel islamistische bewegingen die stellen dat de koran inwisselbaar is met Mein Kampf. En voor zover ik weet is er ook geen enkele islamistische beweging die van het hakenkruis haar belangrijkste logo maakte. Noch de verjaardag van Hitler, noch een andere belangrijke dag voor het nazisme wordt door islamisten naar voren geschoven als een dag om God te loven, dit in tegenstelling tot enkele islamitische feestdagen. En het aantal islamistische bewegingen dat vandaag de dag SS- of SA-onderdelen opricht - of zich in haar naamgeving laat leiden door haar nazistische inspiraties - zal ook wel op een hand te tellen zijn. Qua pr- en profiling naar eigen publiek toe kunnen die bewegingen nog wel wat leren van allerhande ongure rechtse bewegingen in Westerse landen.

Gelukkig werpt dat voor u niet al te veel vragen op. Voor u kan immers alles - zelfs veertien eeuwen menselijke geschiedenis - eenvoudig samengevat worden in een enkel zinnetje.

Natuurlijk werpt dat voor mij geen vragen op aangezien ik toch helemaal nergens beweerd heb dat de koran inwisselbaar is met Mein Kampf, en al die andere onzin waar u mee af komt? Heeft u eigenlijk wel gelezen wat ik schreef?

En bent u islamiet of zo? Want ik zie geen andere reden waarom iemand de veertien eeuwen islamitische geschiedenis waarover ik het had, opeens wil uitbreiden naar veertien eeuwen menselijke geschiedenis.

Maar goed, voor die veertien eeuwen islamitische geschiedenis is zelfs één zinnetje al teveel aangezien die zich heel eenvoudig en correct laten samenvatten met twee woorden, te weten 'geweld' en 'onderdrukking'.