De Crem wil rechtbanken laten beveiligen door oudere militairen

[born2bewild]

http://www.hln.be/hln/nl/7378/Schiet...litairen.dhtml


Drie dagen na de brutale executie in het Brusselse vredegerecht stelt aftredend Defensieminister Pieter De Crem in De Zondag voor om alle rechtbanken te laten beveiligen door oudere militairen.

Een mogelijke manier om de veiligheid in rechtbanken te verhogen is extra manschappen inzetten, aldus De Crem. Dat zouden militairen kunnen zijn die op een aantal jaar van hun pensioen staan.

De Crem spreekt van een win-winsituatie voor zowel defensie als justitie. Justitie zou snel beroep kunnen doen op ervaren krachten. Defensie kan op die manier oudere werknemers vervangen door jonge mensen.


dat steekvlampolitiek en wel een heel drastische manier om oudere werknemers te laten "afvloeien", Pieter.

[kelt]

Ik heb op de radio Minister De Crem daarover bezig gehoord.Hij merkte op dat het idee van het "detacheren van defensiepersoneel" helemaal niet nieuw is,enkele jaren geleden was er al het idee om ouder wordende militairen ter beschikking te stellen van andere ministeries.

Hij stelde het niet zo scherp,maar ik heb de indruk dat er niet veel van gekomen is.


Hier hebben we een minister die probeert behulpzaam te zijn,maar het zijn de collega's van andere departementen die dan moeten antwoorfden of ze het nuttig vinden.

En ja,voor defensie zou het detacheren van "oudere militairen" naar "buiten defensie" ook voordelen hebben,dat wordt gewoonweg grif toegegeven.....ook hier geen verborgen agenda.


Kijk,onze strijdkrachten hebben behoefte aan een instroom van jonge mensen,en een vlotte uitstroom van ouderen (ik hoop dat anno 2010 toch niemand meer bij de strijdkrachten gaat met het idee daar op zijn veertigste verjaardag nog steeds in te zitten met een rang lager dan een majoor,of in geval van een senior onderofficier,zonder speciale technische vaardigheden)...Anderszijds,de know how,de ontmoetingen met allerlei andere culturen,en de opgedane ervaringen van Belgische militairen het laatste decennium kunnen best wel eens nuttig blijken op de trams,in de Justitiepaleizen,.......(er worden nergens "pistoleros" gevraagd,hoogstens mensen die niet tilt slaan als er eens een moeilijke omstandigheid opduikt)

Overigens,ze zouden dan geen militair meer zijn,maar moeten werken volgens de geplogendheden van de dienst waar ze nu toe behoren....

DAT is nuttig gebruik van staatsambtenaren zie...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

http://www.hln.be/hln/nl/7378/Schiet...litairen.dhtml


Drie dagen na de brutale executie in het Brusselse vredegerecht stelt aftredend Defensieminister Pieter De Crem in De Zondag voor om alle rechtbanken te laten beveiligen door oudere militairen.

Een mogelijke manier om de veiligheid in rechtbanken te verhogen is extra manschappen inzetten, aldus De Crem. Dat zouden militairen kunnen zijn die op een aantal jaar van hun pensioen staan.

De Crem spreekt van een win-winsituatie voor zowel defensie als justitie. Justitie zou snel beroep kunnen doen op ervaren krachten. Defensie kan op die manier oudere werknemers vervangen door jonge mensen.


dat steekvlampolitiek en wel een heel drastische manier om oudere werknemers te laten "afvloeien", Pieter.

Voor de opschorting van de dienstplicht werden er steeds militairen ingezet bij de bewaking en beveiliging van gevangenissen en gerechtshoven.

Wat De Crem hiermee doet is oudere, niet meer inzetbare militairen toch nog een voor de gemeenschap nuttige taak geven, in plaats van hen nutteloos te moeten betalen met gemeenschapsgeld.
Die mensen zijn er en zijn reeds opgeleid voor dergelijke taken, je kan hen dus even goed nuttig inzetten en de jongeren de kans geven om hun vrij gekomen plaatsen in te vullen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb op de radio Minister De Crem daarover bezig gehoord.Hij merkte op dat het idee van het "detacheren van defensiepersoneel" helemaal niet nieuw is,enkele jaren geleden was er al het idee om ouder wordende militairen ter beschikking te stellen van andere ministeries.

Hij stelde het niet zo scherp,maar ik heb de indruk dat er niet veel van gekomen is.


Hier hebben we een minister die probeert behulpzaam te zijn,maar het zijn de collega's van andere departementen die dan moeten antwoorfden of ze het nuttig vinden.

En ja,voor defensie zou het detacheren van "oudere militairen" naar "buiten defensie" ook voordelen hebben,dat wordt gewoonweg grif toegegeven.....ook hier geen verborgen agenda.


Kijk,onze strijdkrachten hebben behoefte aan een instroom van jonge mensen,en een vlotte uitstroom van ouderen (ik hoop dat anno 2010 toch niemand meer bij de strijdkrachten gaat met het idee daar op zijn veertigste verjaardag nog steeds in te zitten met een rang lager dan een majoor,of in geval van een senior onderofficier,zonder speciale technische vaardigheden)...Anderszijds,de know how,de ontmoetingen met allerlei andere culturen,en de opgedane ervaringen van Belgische militairen het laatste decennium kunnen best wel eens nuttig blijken op de trams,in de Justitiepaleizen,.......(er worden nergens "pistoleros" gevraagd,hoogstens mensen die niet tilt slaan als er eens een moeilijke omstandigheid opduikt)

Overigens,ze zouden dan geen militair meer zijn,maar moeten werken volgens de geplogendheden van de dienst waar ze nu toe behoren....

DAT is nuttig gebruik van staatsambtenaren zie...

De Crem heeft in het verleden inderdaad reeds meerdere malen voorgesteld om militairen de politie te laten helpen en versterken bij onrusten en bewaking en beveiligingsopdrachten.
Het is steeds op een nee van de ministers van binnenlandse zaken gestoten.
Want die heeft dan niet de volledige controle over deze mensen en de lijken uit de kasten zouden naar boven kunnen komen.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

http://www.hln.be/hln/nl/7378/Schiet...litairen.dhtml


Drie dagen na de brutale executie in het Brusselse vredegerecht stelt aftredend Defensieminister Pieter De Crem in De Zondag voor om alle rechtbanken te laten beveiligen door oudere militairen.

Een mogelijke manier om de veiligheid in rechtbanken te verhogen is extra manschappen inzetten, aldus De Crem. Dat zouden militairen kunnen zijn die op een aantal jaar van hun pensioen staan.

De Crem spreekt van een win-winsituatie voor zowel defensie als justitie. Justitie zou snel beroep kunnen doen op ervaren krachten. Defensie kan op die manier oudere werknemers vervangen door jonge mensen.


dat steekvlampolitiek en wel een heel drastische manier om oudere werknemers te laten "afvloeien", Pieter.

Kenmerkend gedram van mijnheer Pieter De Crem.
Dergelijke ideeën geven een inkijk op de maatschappij dat warlord De Crem voor ons in aanbieding heeft: een plek waar op militaire leest geschoeide ordediensten prominent in de publieke ruimte aanwezig zijn.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de opschorting van de dienstplicht werden er steeds militairen ingezet bij de bewaking en beveiliging van gevangenissen en gerechtshoven.

Wat De Crem hiermee doet is oudere, niet meer inzetbare militairen toch nog een voor de gemeenschap nuttige taak geven, in plaats van hen nutteloos te moeten betalen met gemeenschapsgeld.
Die mensen zijn er en zijn reeds opgeleid voor dergelijke taken, je kan hen dus even goed nuttig inzetten en de jongeren de kans geven om hun vrij gekomen plaatsen in te vullen.

Ah bon, sinds wanneer worden militairen opgeleid om gevangenissen en gerechtsgebouwen te bewaken en/of beveiligen?

Je argumenatie rammelt van hier tot in Keulen: de plaats van niet meer inzetbare militairen laten innemen door jongeren, wordt door jou als maatschappelijk nuttig omschreven. Als er al plaatsen zijn in het leger voor niet meer inzetbare militairen, zijn die gewoonweg overbodig en moeten die afgeschaft worden.

[grhluna]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Kenmerkend gedram van mijnheer Pieter De Crem.
Dergelijke ideeën geven een inkijk op de maatschappij dat warlord De Crem voor ons in aanbieding heeft: een plek waar op militaire leest geschoeide ordediensten prominent in de publieke ruimte aanwezig zijn.

warlord de crem haha
en als er iemand tegen zijn garage zit kruipt hij in een hoekje
zo zie je maar alles relatief

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

warlord de crem haha
en als er iemand tegen zijn garage zit kruipt hij in een hoekje
zo zie je maar alles relatief

Meer zelfs, mijnheer De Crem kroop in zijn hoekje wanneer hij door mevrouw Freya Piryns door de mangel gehaald werd in Terzake deze week. Freya Piryns: "U liegt mijnheer De Crem", waarop Pieter De Crem voor eens sprakeloos was.
Net zoals alle andere warlords, laat mijnheer De Crem anderen (jongeren vooral) de kastanjes voor hem uit het vuur halen.

[Boduo]

Zoals kelt schrijft: d�*t is nu eens nuttig gebruik maken van staatsambtenaren.
Het moet alleen nog aantrekkelijk gemaakt worden voor de evt. kandidaten.

[Xenophon]

Goed idee, die oudere militairen.

Ik zie ze daar al op wacht staan met een geweer zonder kogels.

Het enigste dat dit gaat opbrengen bij de volgende executie van de rechters is dat er daar dan ook een aantal oudere korporaal-chefs mee dood op de grond liggen.

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ah bon, sinds wanneer worden militairen opgeleid om gevangenissen en gerechtsgebouwen te bewaken en/of beveiligen?

Je argumenatie rammelt van hier tot in Keulen: de plaats van niet meer inzetbare militairen laten innemen door jongeren, wordt door jou als maatschappelijk nuttig omschreven. Als er al plaatsen zijn in het leger voor niet meer inzetbare militairen, zijn die gewoonweg overbodig en moeten die afgeschaft worden.

bon, en sinds wanneer kunnen militairen geen bijscholing meer volgen om hen voor te bereiden op hun detachering?
Ik ben akkoord met De Crem dat er iets moet gedaan worden met de militair die te oud wordt om in actieve dienst te zitten, maar nog geen 60 of zo is (nu gaan militairen op pensioen als 52 zijn). Of de functie 'menselijk schild' in onze justitiepaleizen valabel is, is weer een andere zaak uiteraard.

[grhluna]

ik had dit verkeerd begrepen
ik dacht dat decrem zelf in eigen persoon voor de bewaking ging instaan

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ah bon, sinds wanneer worden militairen opgeleid om gevangenissen en gerechtsgebouwen te bewaken en/of beveiligen?

Je argumenatie rammelt van hier tot in Keulen: de plaats van niet meer inzetbare militairen laten innemen door jongeren, wordt door jou als maatschappelijk nuttig omschreven. Als er al plaatsen zijn in het leger voor niet meer inzetbare militairen, zijn die gewoonweg overbodig en moeten die afgeschaft worden.

Dat zijn onze militairen altijd geweest.

Onze militairen voeren dergelijke taken dagelijks uit in het buitenland.
En leiden in het buitenland zelfs politieagenten op voor hun taken.

Maar in dit apenland zit je wel met het probleem, dat een mens eerst dood moet zijn en daarna een aanvraag in het drievoud moet sturen naar de politici voor hij/zij mag ingrijpen bij een crimineel feit of anders zelfs gestraft word wegens schending van privacy en het gebruiken van geweld zonder toelating.

Dus zelfs al zou men de gerechtshoven en gevangenissen beter beveiligen en de politie haar taken beter laten uitvoeren, dan nog kunnen deze mensen hun taken niet uitvoeren zoals het hoort, want de Belgische wetten verbieden het.
Zelfs een dader van een overval met dodelijk geweld op heterdaad betrapt staat sneller terug op straat dan de politieagent die de dader heeft opgepakt zonder geweld te gebruiken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

bon, en sinds wanneer kunnen militairen geen bijscholing meer volgen om hen voor te bereiden op hun detachering?
Ik ben akkoord met De Crem dat er iets moet gedaan worden met de militair die te oud wordt om in actieve dienst te zitten, maar nog geen 60 of zo is (nu gaan militairen op pensioen als 52 zijn). Of de functie 'menselijk schild' in onze justitiepaleizen valabel is, is weer een andere zaak uiteraard.

In Frankrijk ondersteund het leger ook de politie.
In steden als Parijs, word iedere agent trouwens vergezeld door minstens 2 militairen.
Transporten van gevangenen worden door het leger uitgevoerd en de beveiliging van gerechtshoven word er door militairen gedaan.

Bij rellen en andere zaken waar veel mensen moeten ingezet worden zijn het militairen die in de vuurlijn staan en blijft de politie op de achtergrond.
Dit opdat er zo weinig mogelijk agenten zouden gewond geraken en hun andere taken niet meer zouden kunnen uitvoeren.
In Duitsland verzekeren militairen de veiligheid binnen de gerechtshoven en bij grote manifestaties, zoals voetbalwedstrijden.

Overal in de wereld worden militairen ingezet bij opdrachten rond de veiligheid van de burger, enkel hier kan dat niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Frankrijk ondersteund het leger ook de politie.
In steden als Parijs, word iedere agent trouwens vergezeld door minstens 2 militairen.
Transporten van gevangenen worden door het leger uitgevoerd en de beveiliging van gerechtshoven word er door militairen gedaan.

Bij rellen en andere zaken waar veel mensen moeten ingezet worden zijn het militairen die in de vuurlijn staan en blijft de politie op de achtergrond.
Dit opdat er zo weinig mogelijk agenten zouden gewond geraken en hun andere taken niet meer zouden kunnen uitvoeren.
In Duitsland verzekeren militairen de veiligheid binnen de gerechtshoven en bij grote manifestaties, zoals voetbalwedstrijden.

Overal in de wereld worden militairen ingezet bij opdrachten rond de veiligheid van de burger, enkel hier kan dat niet.

Dit komt vooral omdat in het buitenland het leger een echt leger is, in tegenstelling met Belgie waar het leger voornamelijk sociale tewerkstelling is.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat zijn onze militairen altijd geweest.

Onze militairen voeren dergelijke taken dagelijks uit in het buitenland.
En leiden in het buitenland zelfs politieagenten op voor hun taken.

Maar in dit apenland zit je wel met het probleem, dat een mens eerst dood moet zijn en daarna een aanvraag in het drievoud moet sturen naar de politici voor hij/zij mag ingrijpen bij een crimineel feit of anders zelfs gestraft word wegens schending van privacy en het gebruiken van geweld zonder toelating.

Dus zelfs al zou men de gerechtshoven en gevangenissen beter beveiligen en de politie haar taken beter laten uitvoeren, dan nog kunnen deze mensen hun taken niet uitvoeren zoals het hoort, want de Belgische wetten verbieden het.
Zelfs een dader van een overval met dodelijk geweld op heterdaad betrapt staat sneller terug op straat dan de politieagent die de dader heeft opgepakt zonder geweld te gebruiken.

Ik merk dat er voor u is geen verschil bestaat tussen het patrouilleren van de regimenten paracommandos, cyclisten, jagers, lanciers, etc in conflict- en oorlogzones en het bewaken van de Belgische gevangenissen en gerechtsgebouwen. Wie Belgie al eens met een 'apenland' vergelijkt (zoals u), durft dat onderscheid wel eens uit het oog te verliezen.

Verder zijn het Belgische politieagenten en magistraten die in het buitenland politieagenten opleiden en niet 'onze' jongens. Deze 'jongens' beperken zich tot het opleiden van militaire instructeurs, een 'decremsisme' dat een toch wat bloederige werkelijkheid moet verbergen.

Het inzetten van de para's en co is geen oplossing voor de malaise in justitie. Dat sommigen - De Crem op kop - dergelijke nonsens uiten en proberen te verkopen als een alternatief pensioenplan voor de wat strammer wordende militair is verwerpelijk. Ok?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dit komt vooral omdat in het buitenland het leger een echt leger is, in tegenstelling met België waar het leger voornamelijk sociale tewerkstelling is.

Niet echt.
De grootste oorzaak is, dat in de meeste landen de minister van defensie onder de minister van binnenlandse zaken, de minister van buitenlandse zaken en het staatshoofd( hier de premie) hun toezicht staat en hier een losstaande post is en deze eigenlijk aan niemand verantwoording moet afleggen, maar er ook geen samenwerking is tussen de vele departementen.

Het Belgische leger is trouwens alles behalen een sociale tewerkstelling.
Het aantal mensen dat geweigerd word en dat na een korte periode word ontslagen ligt hoger dan eender welke andere instelling.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ik merk dat er voor u is geen verschil bestaat tussen het patrouilleren van de regimenten paracommandos, cyclisten, jagers, lanciers, etc in conflict- en oorlogzones en het bewaken van de Belgische gevangenissen en gerechtsgebouwen. Wie Belgie al eens met een 'apenland' vergelijkt (zoals u), durft dat onderscheid wel eens uit het oog te verliezen.

Verder zijn het Belgische politieagenten en magistraten die in het buitenland politieagenten opleiden en niet 'onze' jongens. Deze 'jongens' beperken zich tot het opleiden van militaire instructeurs, een 'decremsisme' dat een toch wat bloederige werkelijkheid moet verbergen.

Het inzetten van de para's en co is geen oplossing voor de malaise in justitie. Dat sommigen - De Crem op kop - dergelijke nonsens uiten en proberen te verkopen als een alternatief pensioenplan voor de wat strammer wordende militair is verwerpelijk. Ok?

Om te beginnen zijn de magistraten in het buitenland enkel bezig met toezicht op de Belgische militairen en niet met het opleiden van agenten.
En de 100 politieofficieren in het buitenland houden enkel toezicht op onze militairen en geven hen enkel ondersteuning bij hun taak voor het opleiden van agenten.


En de inzet van militairen voor de beveiliging van de gerechtshoven is inderdaad slechts een tijdelijke noodoplossing die hij aanbied.
Op langere termijn moet zeker het gerechtshof van Brussel totaal herbouwt worden om de veiligheid te kunnen verzekeren.

En wat De Crem met zijn voorstel wil bereiken, is dat er meer agenten vrijkomen voor de echte politietaken, zoals de huiszoekingen en het opsporen van criminelen en de politie zich minder moet bezig houden met taken die door andere kunnen uitgevoerd worden.
Zoals bijvoorbeeld het vervangen van cipiers in de gevangenissen, het beveiligen van de vliegvelden buiten de gebouwen, zoals de orde handhaven bij voetbalwedstrijden, zoals het bewaken en beveiligen van gerechtshoven, zoals de transporten van gevangenen, zoals het beveiligen van waarden transporten, zoals het beveiligen van politici.
Het is niet zijn bedoeling dat de militairen de echte taken van de politie overnemen, zoals het verkeer, zoals het opsporen van criminelen, zoals het uitvoeren van gerechtelijke onderzoeken, zoals het oplossen van huiselijk geweld.

De Crem wil de militairen enkel de verborgen bewakingstaken en beveiligingstaken taken van de politie laten overnemen, zodat er meer agenten vrij komen voor de veiligheid van de burger.
Want elke agent die ingezet word voor het bewaken en beveiligen van het koninklijk paleis kan niet meer inzet worden voor de veiligheid van de burger.
Want elke agent die word ingezet om een voetbalmatch in goede banen te leiden, kan niet meer inzet worden voor de veiligheid van de burger.
Want elke agent die word inzet om een politicus te bewaken en te beveiligen kan niet meer inzet worden voor de veiligheid van de burger.
Want elke agent die word ingezet om een waarde transport te bewaken en te beveiligen, kan niet meer ingezet te worden voor de veiligheid van de burger.
Want agenten die buiten op de vliegvelden patrouilleren kunnen niet meer ingezet worden voor de veiligheid van de burger.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Frankrijk ondersteund het leger ook de politie.
In steden als Parijs, word iedere agent trouwens vergezeld door minstens 2 militairen.
Transporten van gevangenen worden door het leger uitgevoerd en de beveiliging van gerechtshoven word er door militairen gedaan.

Bij rellen en andere zaken waar veel mensen moeten ingezet worden zijn het militairen die in de vuurlijn staan en blijft de politie op de achtergrond.
Dit opdat er zo weinig mogelijk agenten zouden gewond geraken en hun andere taken niet meer zouden kunnen uitvoeren.
In Duitsland verzekeren militairen de veiligheid binnen de gerechtshoven en bij grote manifestaties, zoals voetbalwedstrijden.

Overal in de wereld worden militairen ingezet bij opdrachten rond de veiligheid van de burger, enkel hier kan dat niet.

Dit komt uit het idee om de militairen nooit te kunnen inzetten tegen de eigen bevolking. Dat is ook verder doorgevoerd door de rijkswacht af te schaffen, die militair waren ingedeeld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Dit komt uit het idee om de militairen nooit te kunnen inzetten tegen de eigen bevolking. Dat is ook verder doorgevoerd door de rijkswacht af te schaffen, die militair waren ingedeeld.

Laat maar.
Tegen sommige achterlijke opvattingen is geen kruid gewassen.