Immigranten van de toekomst: klimaatvluchtelingen!

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 15:03

Artikel Knack

Zijn we moreel verplicht (moest het ooit zover komen) om deze mensen hier bij ons op te vangen?
(Het topje van de ijsberg heeft al onderdag gevonden in Australië!)

Het is een evolutie waar de pottentiële slachtoffers nog het minste schuld aan hebben.

alice · 17 juli 2010, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Artikel Knack

Zijn we moreel verplicht (moest het ooit zover komen) om deze mensen hier bij ons op te vangen?
(Het topje van de ijsberg heeft al onderdag gevonden in Australië!)

Het is een evolutie waar de pottentiële slachtoffers nog het minste schuld aan hebben.

Zijn we dan niet allemaal slachtoffer van klimaatsveranderingen?

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zijn we dan niet allemaal slachtoffer van klimaatsveranderingen?

Blijkbaar zullen de gevolgen het eerst voelbaar zijn op eilandstaten en in ontwikkelingslanden.
In mindere mate bij ons...

Neem nu het voorbeeld Bangladesh/Nederland: bij een minieme stijging van de zeespiegel zullen beide landen onderlopen.
Nederland kan het zich permitteren een duur waterkeringsysteem te bouwen en het water byuiten te houden, Bangladesh kan dat niet!
Daar zal onvermijdelijk een vluchtelingenstroom op gang komen!

De vraag was of wij als veroorzakers van die ellende deze mensen moeten opvangen....

alice · 17 juli 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Blijkbaar zullen de gevolgen het eerst voelbaar zijn op eilandstaten en in ontwikkelingslanden.
In mindere mate bij ons...

Neem nu het voorbeeld Bangladesh/Nederland: bij een minieme stijging van de zeespiegel zullen beide landen onderlopen.
Nederland kan het zich permitteren een duur waterkeringsysteem te bouwen en het water byuiten te houden, Bangladesh kan dat niet!
Daar zal onvermijdelijk een vluchtelingenstroom op gang komen!

De vraag was of wij als veroorzakers van die ellende deze mensen moeten opvangen....

En waarom kan Nederland dit wel en Bangladesh niet?
Uw vraag gaat dus eigenlijk over economische vluchtelingen, nee die moeten we niet toelaten, wel kun je misschien helpen die ramp in Bangladesh te voorkomen door de regering aan te spreken op hun verantwoordelijkheid tegenover burgers en bekijken welke deskundigen we kunnen sturen om die dijken te bouwen.

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En waarom kan Nederland dit wel en Bangladesh niet?
Uw vraag gaat dus eigenlijk over economische vluchtelingen, nee die moeten we niet toelaten, wel kun je misschien helpen die ramp in Bangladesh te voorkomen door de regering aan te spreken op hun verantwoordelijkheid tegenover burgers en bekijken welke deskundigen we kunnen sturen om die dijken te bouwen.

Dit heeft te maken met het feit dat het zelfs met de huidige technologie niet mogelijk is daar hetzelfde te doen als in Nederland, zelf als moesten ze er nog de finnanciëmle middelen voor hebben.
Er stroomt daar nog een groter debiet water naar de zee dan in Nederland en is ook laag gelegen.

U wil er wel geen rekening mee houden dat het probleem DAAR door de geïndustrialiseerde landen veroorzaakt is!

In feite zijn dat geen economische vluchtelingen... maar slachtoffers van onze ROOFBOUW op de planeet!

Dus U heeft er geen probleem mee deze mensen een 'toekomst' te ontzien!

We leven toch in een wereld van 'schuld & boete'?
Moeten wij onze verantwoordelijkheid niet opnemen?

Waar moeten deze mensen dan heen als hun land niet meer bestaad?
Zijn het de ontwikkelingslanden (die geen schuld hebben aan de klimaatsverandering) die ze moeten opnemen?

Bent U bereid daarvoor te betyalen om de klimaatsclachtoffers te helpen?

alice · 17 juli 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Dit heeft te maken met het feit dat het zelfs met de huidige technologie niet mogelijk is daar hetzelfde te doen als in Nederland, zelf als moesten ze er nog de finnanciëmle middelen voor hebben.
Er stroomt daar nog een groter debiet water naar de zee dan in Nederland en is ook laag gelegen.

U wil er wel geen rekening mee houden dat het probleem DAAR door de geïndustrialiseerde landen veroorzaakt is!

In feite zijn dat geen economische vluchtelingen... maar slachtoffers van onze ROOFBOUW op de planeet!

Dus U heeft er geen probleem mee deze mensen een 'toekomst' te ontzien!

We leven toch in een wereld van 'schuld & boete'?
Moeten wij onze verantwoordelijkheid niet opnemen?

Waar moeten deze mensen dan heen als hun land niet meer bestaad?
Zijn het de ontwikkelingslanden (die geen schuld hebben aan de klimaatsverandering) die ze moeten opnemen?

Bent U bereid daarvoor te betyalen om de klimaatsclachtoffers te helpen?

Ik ontzeg die mensen geen toekomst, doe niet zo raar..alleen kan ik niet voor de toekomst van alle mensen op de planeet zorgen en ze uitnodigen is mijn huis is geen optie, mee nu?
Ontwikkelingslanden zelf geen schuld? Nou ik denk van wel,en geen klein beetje ook, hoe komen die fabrieken daar, en wie verdient er behalve het bedrijf zelf nog aan? Wat doen regeringen voor hun bevolking? En dan moeten wij dat oplossen door al die mensen naar hier te halen, Ik denk van niet.
Hebben die mensen recht op een menswaardig bestaan? Zeker, van mij mag je ieder bedrijf in een ontwikkelingland verplichten een deel van de winst af te staan en te investeren in gezondheidszorg, onderwijs, veiligheid, opleidingen en maatregels om klimaatsrampen te voorkomen maar al die mensen opvangen? Nee, dank u wel, laten we eerst zorgen voor wie hier al is.

bruggeman · 17 juli 2010, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zijn we dan niet allemaal slachtoffer van klimaatsveranderingen?

Cijfert dit solidariteit weg soms?

alice · 17 juli 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Cijfert dit solidariteit weg soms?

Nee, waar schreef ik dat? Maar is solidariteit gelijk aan nog meer import van kansarmen? Dacht het niet!

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ontzeg die mensen geen toekomst, doe niet zo raar..alleen kan ik niet voor de toekomst van alle mensen op de planeet zorgen en ze uitnodigen is mijn huis is geen optie, mee nu?
Ontwikkelingslanden zelf geen schuld? Nou ik denk van wel,en geen klein beetje ook, hoe komen die fabrieken daar, en wie verdient er behalve het bedrijf zelf nog aan? Wat doen regeringen voor hun bevolking? En dan moeten wij dat oplossen door al die mensen naar hier te halen, Ik denk van niet.
Hebben die mensen recht op een menswaardig bestaan? Zeker, van mij mag je ieder bedrijf in een ontwikkelingland verplichten een deel van de winst af te staan en te investeren in gezondheidszorg, onderwijs, veiligheid, opleidingen en maatregels om klimaatsrampen te voorkomen maar al die mensen opvangen? Nee, dank u wel, laten we eerst zorgen voor wie hier al is.

Ik denk dat de vervuiling die de klimaatsveranderingen veroorzaakt door ontwikkelingslanden te verwaarlozen is...

Maar als ze niet haar hier mogen komen naar waar moeten ze dan heen?
(stel hun eiland bestaat niet meer omdat de zeespiegel gestegen is)
Laten verdrinken? Omdat wij niet solidair willen zijn?

PS: U bent toch akkoord dat de klimaatsveranderingen veroorzaakt worden door de geïndustrialiseerde landen?
Je kan dat natuurlijk ook ontkennen! En dan is Uw stelling al veel gemakkelijker te verdedigen!

Marie van de koster · 17 juli 2010, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Artikel Knack

Zijn we moreel verplicht (moest het ooit zover komen) om deze mensen hier bij ons op te vangen?
(Het topje van de ijsberg heeft al onderdag gevonden in Australië!)

Het is een evolutie waar de pottentiële slachtoffers nog het minste schuld aan hebben.

In het artikel staat dat eilandstaten bij de eerste slachtoffers zullen horen. En toch worden er tegenwoordig zoveel kunstmatige eilanden gebouwd. Leren ze hun lesje nooit?

liberalist_NL · 17 juli 2010, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Artikel Knack

Zijn we moreel verplicht (moest het ooit zover komen) om deze mensen hier bij ons op te vangen?
(Het topje van de ijsberg heeft al onderdag gevonden in Australië!)

Het is een evolutie waar de pottentiële slachtoffers nog het minste schuld aan hebben.

Hoeft niet allemaal hierheen te komen. Er is nog genoeg ongebruikt land op deze aardkloot. Groenland bijvoorbeeld.

Marie van de koster · 17 juli 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Dit heeft te maken met het feit dat het zelfs met de huidige technologie niet mogelijk is daar hetzelfde te doen als in Nederland, zelf als moesten ze er nog de finnanciëmle middelen voor hebben.
Er stroomt daar nog een groter debiet water naar de zee dan in Nederland en is ook laag gelegen.

U wil er wel geen rekening mee houden dat het probleem DAAR door de geïndustrialiseerde landen veroorzaakt is!

In feite zijn dat geen economische vluchtelingen... maar slachtoffers van onze ROOFBOUW op de planeet!

Dus U heeft er geen probleem mee deze mensen een 'toekomst' te ontzien!

We leven toch in een wereld van 'schuld & boete'?
Moeten wij onze verantwoordelijkheid niet opnemen?

Waar moeten deze mensen dan heen als hun land niet meer bestaad?
Zijn het de ontwikkelingslanden (die geen schuld hebben aan de klimaatsverandering) die ze moeten opnemen?

Bent U bereid daarvoor te betyalen om de klimaatsclachtoffers te helpen?

Wat dan met China?
Daar zijn regelmatig vreselijke overstromingen en één van de oorzaken is de bouw van reusachtige dammen. Ook heeft China zich nooit milieubewust gedragen en is het dus zeker medeschuldig aan de opwarming van het klimaat en de verregaande pollutie. De Chinezen zijn echter zelf slachtoffer - denk maar weer aan die overstromingen. Moeten wij nu een miljard Chinezen gaan opvangen omdat hun land al bijna een eeuw een slecht beleid voert?

Snerror · 17 juli 2010, 16:18

Hier gaat oorlog van komen denk ik, steeds meer mensen, steeds minder grondstoffen. Miljoenen, zoniet miljarden vluchtelingen zullen het gevolg zijn. Als die tijd daar is zal nationalisme een zeer grote rol gaan spelen.

liberalist_NL · 17 juli 2010, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Hier gaat oorlog van komen denk ik, steeds meer mensen, steeds minder grondstoffen. Miljoenen, zoniet miljarden vluchtelingen zullen het gevolg zijn. Als die tijd daar is zal nationalisme een zeer grote rol gaan spelen.

Ik zeg het je, Groenland is de toekomst.

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoeft niet allemaal hierheen te komen. Er is nog genoeg ongebruikt land op deze aardkloot. Groenland bijvoorbeeld.

Groenland? Dus Denemarken moet ze opvangen???
Ik denk dat er weinig land op deze aardkloot is dat niet tot een of andere staat behoord!

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wat dan met China?
Daar zijn regelmatig vreselijke overstromingen en één van de oorzaken is de bouw van reusachtige dammen. Ook heeft China zich nooit milieubewust gedragen en is het dus zeker medeschuldig aan de opwarming van het klimaat en de verregaande pollutie. De Chinezen zijn echter zelf slachtoffer - denk maar weer aan die overstromingen. Moeten wij nu een miljard Chinezen gaan opvangen omdat hun land al bijna een eeuw een slecht beleid voert?

China heeft schuld! Maar dit is toch een sterk staaltje van 'schuldverschuiving/ontkenning!
(al bij al vervuilt héél China minder dan de Amerikaanse staat Californië)
Maar kan zichzelf beter behelpen...

Maar bepaalde landen hebben geen schuld aan de klimaatsveranderingen en zijn de eerste slachtoffers!
Hebben misschien de middellen niet om zich te wapenen tegen...
Niet opvangen dus??

liberalist_NL · 17 juli 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Groenland? Dus Denemarken moet ze opvangen???
Ik denk dat er weinig land op deze aardkloot is dat niet tot een of andere staat behoord!

Fuck Denemarken. Er wonen daar maar 50000 mensen op een land ter grootte van een heel continent. Iemand zal de prijs moeten betalen, en dit is maar een hele kleine prijs.

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fuck Denemarken. Er wonen daar maar 50000 mensen op een land ter grootte van een heel continent. Iemand zal de prijs moeten betalen, en dit is maar een hele kleine prijs.

Wie zal dan betaling voor de economische ontwikkeling op Groenland?
Voor de opvang aldaar?

Of is het feit dat ze 'overleven' al genoeg om het geweten te sussen?

Die opvang gaat hopen geld kosten! Volgen het principe: de vervuiler betaald!

liberalist_NL · 17 juli 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Wie zal dan betaling voor de economische ontwikkeling op Groenland?
Voor de opvang aldaar?

Of is het feit dat ze 'overleven' al genoeg om het geweten te sussen?

Die opvang gaat hopen geld kosten! Volgen het principe: de vervuiler betaald!

Nee, niet enkel opvang. Het moet een permanente oplossing zijn, aangezien het klimaat niet snel zal veranderen. Er moet inderdaad hulp van buitenaf komen (zoals materieel en voedsel), maar de bedoeling is vooral dat de vluchtelingen zelf de handen uit de mouwen steken om wat van dat land te maken. Dat deden de Joden bijvoorbeeld ook toen ze naar Palestina vluchtten.

Vuvu Zela · 17 juli 2010, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, niet enkel opvang. Het moet een permanente oplossing zijn, aangezien het klimaat niet snel zal veranderen. Er moet inderdaad hulp van buitenaf komen (zoals materieel en voedsel), maar de bedoeling is vooral dat de vluchtelingen zelf de handen uit de mouwen steken om wat van dat land te maken. Dat deden de Joden bijvoorbeeld ook toen ze naar Palestina vluchtten.

De Joden hadden ook nog heel andere troeven buiten 'het handen uit de mouwen steken'....

Klimaatvluchtelingen uit getroffen gebieden zullen geen zakken met geld ter beschikking hebben.....

17 juli 2010, 15:03	#1
Vuvu Zela Banneling Geregistreerd: 10 juli 2010 Berichten: 420	Immigranten van de toekomst: klimaatvluchtelingen! Artikel Knack Zijn we moreel verplicht (moest het ooit zover komen) om deze mensen hier bij ons op te vangen? (Het topje van de ijsberg heeft al onderdag gevonden in Australië!) Het is een evolutie waar de pottentiële slachtoffers nog het minste schuld aan hebben.

17 juli 2010, 16:18	#13
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Hier gaat oorlog van komen denk ik, steeds meer mensen, steeds minder grondstoffen. Miljoenen, zoniet miljarden vluchtelingen zullen het gevolg zijn. Als die tijd daar is zal nationalisme een zeer grote rol gaan spelen.