Wil jij een samenleving waarbij moslims en christenen....

[Turkse Nederlander]

Wil jij een samenleving waarbij moslims en christenen vredig samen kunnen leven? Een samenleving waarbij de verschillen geaccepteerd worden en waarbij ze elkaar niet lastigvallen?

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Wil jij een samenleving waarbij moslims en christenen vredig samen kunnen leven? Een samenleving waarbij de verschillen geaccepteerd worden en waarbij ze elkaar niet lastigvallen?

Ik wel ja, en ik heb ze gevonden ook.
Ben zopas terug uit Turkije en heb er na veel overleg en gepraat met m'n vrouw uiteindelijk een bescheiden huisje gekocht.
Een tien jaar oude droom die eindelijk in vervulling is gegaan.
Ik ben bijna 39, heb gedurende m'n leven zowat overal ter wereld geweest, met uitzondering van het verre oosten en ik ben nooit een gastvrijer volk tegen gekomen dan de Turkse mensen. Vanaf de eerste keer dat ik er kwam, nu 10 jaar geleden, ben ik verliefd geworden op dat volk.
Weet je, steeds als ik terugkom naar Vlaanderen, heb ik een week en meer nodig om te a-climatiseren. Om weer te wennen aan de lakse en dikwijls onvriendelijke manier waarop obers in het restaurant, winkelbediendes, ed. je behandelen.
Ik heb nog wel wat werk om de oh zo moeilijke taal onder de knie te krijgen, maar het begint al aardig te lukken.
Dus hier gaat men mij in de toekomst niet veel meer zien.
Hoscakal!

[Sebastiaan81]

Ja, zo'n samenleving zie ik wel zitten. Er zitten natuurlijk wat voorwaarden aan voor slagen van zo'n samenleving... het kunnen accepteren van elkaars religies en van het feit dat er mensen niet geloven en de vrijheid, die men krijgt om hun godsdienst te belijden, mag nooit ten koste gaan van de vrijheid van anderen. Dus dwz dat er geaccepteerd moet worden, dat er andersdenkenden zijn en deze ook in hun vrijheid hun denkbeelden mogen uiten!

[Mitgard]

alleen jammer dat de moslims dat niet willen.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Wil jij een samenleving waarbij moslims en christenen vredig samen kunnen leven?

Ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een samenleving waarbij de verschillen geaccepteerd worden

Nee, niet alle verschillen. Moslims die hier komen leven moeten een aantal aspecten van hun cultuur opgeven, en deze van de Westerse cultuur overnemen: taal, wetgeving, en principes zoals scheiding van religie en staat, gelijkwaardigheid man en vrouw, enz.

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

en waarbij ze elkaar niet lastigvallen?

Nee. Integratie, geen segregatie.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik wel ja, en ik heb ze gevonden ook.
Ben zopas terug uit Turkije en heb er na veel overleg en gepraat met m'n vrouw uiteindelijk een bescheiden huisje gekocht.
Een tien jaar oude droom die eindelijk in vervulling is gegaan.
Ik ben bijna 39, heb gedurende m'n leven zowat overal ter wereld geweest, met uitzondering van het verre oosten en ik ben nooit een gastvrijer volk tegen gekomen dan de Turkse mensen. Vanaf de eerste keer dat ik er kwam, nu 10 jaar geleden, ben ik verliefd geworden op dat volk.
Weet je, steeds als ik terugkom naar Vlaanderen, heb ik een week en meer nodig om te a-climatiseren. Om weer te wennen aan de lakse en dikwijls onvriendelijke manier waarop obers in het restaurant, winkelbediendes, ed. je behandelen.
Ik heb nog wel wat werk om de oh zo moeilijke taal onder de knie te krijgen, maar het begint al aardig te lukken.
Dus hier gaat men mij in de toekomst niet veel meer zien.
Hoscakal!

Gule gule Ik ben heel blij voor jou. Hopelijk kan ik je binnenkort volgen. Als je wilt weten hoe je dingen in het Turks moet zeggen, stuur dan een prive bericht.

[Max]

Natuurlijk wil ik dat. Maar daarvoor wil het niet zeggen dat het realiseerbaar is in de nabije toekomst.
Aan de snelheid waar moslims aan het kweken zijn in het continent en de traagheid waarmee ze assimileren , kan het niet anders dat beide culturen in de clinch zullen komen. Er is niet genoeg tijd om een werkbaar samenlevingsmodel te hebben.
Tenzij er een soort Euro-Islam wordt ontwikkeld in de Islamietische subcultuur in Europa, die een compromis zou zijn tussen de Westerse beschaving en de Islam religie (zoals het Christendom), zie ik dat niet gebeuren. Jullie moeten in de eerste plaats Europeanen zijn en dan pas moslim , enkel dan hebben we een gemeenschappelijk lotsbestemming die vredig samenwonen mogelijk zou maken.

Stel je de vraag : zou je willen sterven voor Europa ?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Natuurlijk wil ik dat. Maar daarvoor wil het niet zeggen dat het realiseerbaar is in de nabije toekomst.
Aan de snelheid waar moslims aan het kweken zijn in het continent en de traagheid waarmee ze assimileren , kan het niet anders dat beide culturen in de clinch zullen komen. Er is niet genoeg tijd om een werkbaar samenlevingsmodel te hebben.
Tenzij er een soort Euro-Islam wordt ontwikkeld in de Islamietische subcultuur in Europa, die een compromis zou zijn tussen de Westerse beschaving en de Islam religie (zoals het Christendom), zie ik dat niet gebeuren. Jullie moeten in de eerste plaats Europeanen zijn en dan pas moslim , enkel dan hebben we een gemeenschappelijk lotsbestemming die vredig samenwonen mogelijk zou maken.

Stel je de vraag : zou je willen sterven voor Europa ? ;)

Laten we hopen dat we niet even lang moeten wachten als op het Euro-Judaïsme.

We weten allemaal waaraan dat lag he..

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Laten we hopen dat we niet even lang moeten wachten als op het Euro-Judaïsme.

We weten allemaal waaraan dat lag he..

Correct , maar gelukkig evolueert een cultuur en leert uit haar fouten. Het is verkeerd volgens mij de lijn door te trekken vanuit het Europa van toen. Er is véél gebeurd sinds die tijd.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Correct , maar gelukkig evolueert een cultuur en leert uit haar fouten. Het is verkeerd volgens mij de lijn door te trekken vanuit het Europa van toen. Er is véél gebeurd sinds die tijd.

Misschien, maar gewoontes zijn moeilijk uit te roeien. En zelfs shocktherapie lijkt niet te helpen. Kijk maar naar het wederkerend anti-semitisme.. (alhoewel dat ook aan andere factoren ligt)

Enfin, mijn standpunt is duidelijk dacht ik. Enkel actieve tolerantie kan de moslims de verlichting er in spoedcursussen doorsleuren.

[straddle]

Hoewel ik "ja" geantwoord heb, immers ik zou dat wel willen; is het een complete utopie.

Omdat er grenzen zijn aan de tolerantie van westers-europese (crhistelijke) zijde, en grenzen aan de intolerantie en hypocrisie van de moslim zijde.

"Hoe tolerant moet je zijn om intolerantie te blijven tolereren?"

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

... gewoontes zijn moeilijk uit te roeien. En zelfs shocktherapie lijkt niet te helpen. Kijk maar naar het wederkerend anti-semitisme....

Fout argument. Het antisemitisme in Vlaanderen is precies voor de overgrote meerderheid te wijten aan de moslims die niet integreren.
De autochtone Vlaming heeft weinig problemen met 'zijn' joodse gemeenschap en is over het algemeen geen antisemiet.

[circe]

ik vrees ook dat het een utopie is. Kan iemand een voorbeeld geven van een maatschappij waar een "gezellig samenzijn" bestaat tussen moslims en andere overtuigingen?

(en het huidige anti-semitisme heeft totaal niets met autochtonen te maken! Maar we krijgen wel een veeg uit de pan! Ocharme, ze zouden de moslims wel eens op hun teeentjes kunnen trappen)

[dejohan]

Ik vraag mij af welke 6 bosapen "nee" hebben gestemd.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik vraag mij af welke 6 bosapen "nee" hebben gestemd.

Oh ik kan wel op één of 2 namen komen

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik wel ja, en ik heb ze gevonden ook.
Ben zopas terug uit Turkije en heb er na veel overleg en gepraat met m'n vrouw uiteindelijk een bescheiden huisje gekocht.
Een tien jaar oude droom die eindelijk in vervulling is gegaan.
Ik ben bijna 39, heb gedurende m'n leven zowat overal ter wereld geweest, met uitzondering van het verre oosten en ik ben nooit een gastvrijer volk tegen gekomen dan de Turkse mensen.
Dus hier gaat men mij in de toekomst niet veel meer zien.
Hoscakal!

Ben jij (al) 39 jaar democratsteve?
'k Vermoedde vanwege uw onderschrift eerder een puber maar blijkbaar heb jij die uitspraak van Freewheeling Franklin indertijd nog kunnen lezen in de originele comics.

Mensen die hun dromen in vervulling brengen: altijd schoon!
Het ga je goed ginds. En internet kennen ze ginds ook dus weinig reden om hier niet af&toe te posten.

ivm topic: ik ben er vrij zeker van dat huidige en zeker toekomstige moslims niet gaan kunnen weerstaan aan de verlokkingen van onze "decadente" cultuur. De mannetjes zullen waarschijnlijk ietske minder meekunnen, spijtig, maar de moslim-dames lijken mij veel meer de vruchten van ons systeem te plukken.

Ik beweer of hoop niet dat ze hun achtergrond moeten verloochenen maar een madam met diploma zie ik niet zo rap haar leven lang thuis blijven en voor de klein mannen zorgen zoals hun moeders en grootmoeders deden.
Zeker niet als de man des huizes niet veel verder komt dan interim-werk en wat in het zwart klommelen

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

... maar de moslim-dames lijken mij veel meer de vruchten van ons systeem te plukken.

Ik beweer of hoop niet dat ze hun achtergrond moeten verloochenen maar een madam met diploma zie ik niet zo rap haar leven lang thuis blijven en voor de klein mannen zorgen zoals hun moeders en grootmoeders deden.
Zeker niet als de man des huizes niet veel verder komt dan interim-werk en wat in het zwart klommelen

Da's niet vanzelfsprekend voor die vrouwen om hun familietraditie tegen te gaan en de Westerse gebruiken over te nemen. De overheid zou deze mensen moeten steunen.
Dit kunnen ze door :

1) het woord "Assimilatie" uit te taboesfeer te halen. "Integratie is ok , assimilatie is beter" moet het moto zijn.
2) agressieve promotiecampagnes (lees: propaganda) naar allochtonen over het heil van te assimileren (het is goed voor de toekomst van de familie : sociaal/financieel/ enz. , assimileren => niet noodzakelijk je cultuur helemaal verloochenen)
3) Opvangtehuizen (bestaat al) en bemiddelaars voor wanneer het mis loopt

We kunnen natuurlijk niemand verplichten , maar ik geloof in actieve assimilatie. De 3 punten verplichten niemand , maar het zou een psychologiche steun zijn om te weten dat de maatschappij je steunt.

Het huidige beleid doet/kan dit niet vanwege de taboesfeer die er rond gecreeerd is.

Breek Links , breek het taboe

[illwill]

Indien autochtonen zich bekeren tot de islam, vanaf dan zou er een kans in zitten anders niet.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Fout argument. Het antisemitisme in Vlaanderen is precies voor de overgrote meerderheid te wijten aan de moslims die niet integreren.
De autochtone Vlaming heeft weinig problemen met 'zijn' joodse gemeenschap en is over het algemeen geen antisemiet.

Vandaar mijn tekst tussen haakjes. Die andere factoren zijn de moslims.

Maar ondanks de verlichting en de verstedelijking (Het een versterkt het ander) heeft Europa nog altijd niet haar intolerante inborst verteerd, al komt ze meestal niet meer naar de oppervlakte (buiten enige erupties gerekend). Het is eerder een gebrek aan enthousiasme en wantrouwen tav de nieuwkomers. We verwachten veel van hen, maar maken het hen niet duidelijk genoeg en helpen hen er niet bij. We zijn dus wel in theorie tolerant, maar in feite verwachten we nog altijd dat ze handelen zoals wij (denken dat we zouden doen) als we in een vreemd land zouden aankomen. Zoiets is niet alleen naïef, het is ook gevaarlijk, want het ondermijnt het begrip in onze samenleving.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Indien autochtonen zich bekeren tot de islam, vanaf dan zou er een kans in zitten anders niet.

Blijkbaar is de band tussen de (van het moederland geïsoleerde) Europese islam en de wortels in de Arabische wereld groter dan die tussen hen en hun buren. Zoiets ligt niet uitsluitend aan de islam.