Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2010, 09:41   #1
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard Pascal Smet wil Engels als tweede taal in Vlaamse scholen

Pascal Smet wil Engels als tweede taal in Vlaamse scholen

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (sp.a) wil in de Vlaamse scholen het Frans als tweede taal vervangen door het Engels, en plaatst daarmee het Frans eindelijk waar het thuishoort: achter het Engels.
Het stapsgewijs van in de lagere school door de strot rammen van het Frans is vooral een relict uit de 'Belgique sera Latine'- sfeer waarin zulks nog werd gezien als een 'beschavingsmissie' jegens de fonetische barbarij die het Vlaams volgens Brussel toch eigenlijk was.
Bovendien is het Nederlands als Germaanse taal meer verwant aan het Engels.
Zo de taal, zo het denken.
Best ware het natuurlijk als elke EU-lidstaat het Engels als tweede taal zou hanteren, en dat men toespraken in het Europees parlement énkel nog in het Engels toestond.
De Franstaligen zullen moeten aanvaarden dat we niet meer in de negentiende eeuw leven, en dat het Engels vandaag de énige wereldtaal is.
Zij leren maar beter Nederlands of Engels als ze straks in Vlaanderen de weg nog willen vragen.

Laatst gewijzigd door Mitgard : 26 september 2010 om 09:42.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 09:47   #2
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Ik zie het voordeel niet zo echt in. Niet dat ik zo een voorstander ben van Franse lessen, maar Frans is nog steeds de moedertaal van bijna de helft van de Belgen.

Dus vind ik het niet onredelijk dat Franse taallessen primeren op Engelse taallessen. Engels wordt trouwens sowieso gegeven, en bij mijn weten heeft er nog niemand geklaagd dat de Engelse lessen ontoereikend zouden zijn.

Dus het naar voor schuiven van Engels ten nadele van het Frans heeft geen voordelen, en argumenten hiervoor zijn meer van emotionele of politieke aard dan echt van taalkundige of praktische.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 09:59   #3
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Ik ben daar absoluut voorstander van, vooral omdat dit bijzonder goed voor het internationale karakter van iemand in diens latere professionele leven.

Zowat elk internationaal bedrijf van omvang zal in België/Brussel hanteren dat men de eigen taal spreekt, en Engels als 2de taal; Tenzij er een grondige reden is dat u zowel nederlands & frans moet spreken.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:05   #4
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Kortom het niveau daalt weer omdat engels een pakske gemakkellijker is.

goed bezig ! Verschraling van het onderwijs, here we come !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:15   #5
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kortom het niveau daalt weer omdat engels een pakske gemakkellijker is.
Het is hopelijk wel de bedoeling dat het Engels van een iets hoger niveau zal zijn dan het doorsnee Di Rupo-Engels, of het internet-Engels waarmee menig jongere denkt die taal meester te zijn.
Foreign accents eruit drillen alsmede angelsaksische cultuur en geschiedenis erin verweven zijn een must.
Trouwens het gaat er niet om welke taal moeilijk of gemakkelijk is (ik denk overigens dat dat relatief is, want voor een Franstalige schijnt Engels niet zo makkelijk te zijn), maar welke het meest nuttig en relevant is.
Anders kunnen we beter het Mongools ofzo als tweede taal nemen.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:24   #6
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
Kortom het niveau daalt weer omdat engels een pakske gemakkellijker is.
Een in Vlaanderen wijd verspreid misverstand. Engels is een zeer idiomatische taal, en de gemiddelde Vlaming kan geen foutloze zin in het Engels produceren. Vooral de verhaspeling van de voorzetsels zorgt voor veel verwarring.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:25   #7
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
Foreign accents eruit drillen alsmede angelsaksische cultuur en geschiedenis erin verweven zijn een must.
Belachelijk.

Franse en Engelse taallessen kunnen perfect naast elkaar bestaan. Frans wordt iets meer gegeven omdat het een officiële taal is van België.

En nogmaals, er zijn geen (noemenswaardige) problemen inzake het Engelse niveau van de schoolgaande jeugd. Als je echt de taal perfect wil schrijven en praten, neem je maar avondles of ga je voor vertaler-tolk, maar dat is niet de taak van het gewone onderwijs.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:26   #8
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
Een in Vlaanderen wijd verspreid misverstand. Engels is een zeer idiomatische taal, en de gemiddelde Vlaming kan geen foutloze zin in het Engels produceren. Vooral de verhaspeling van de voorzetsels zorgt voor veel verwarring.
Engels is een vrij gemakkelijke taal. Uiteraard, als je een zeker niveau wil bereiken wordt het plotseling aanzienlijk moeilijker, maar dat geldt voor vrijwel elke taal.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:27   #9
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
Een in Vlaanderen wijd verspreid misverstand. Engels is een zeer idiomatische taal, en de gemiddelde Vlaming kan geen foutloze zin in het Engels produceren. Vooral de verhaspeling van de voorzetsels zorgt voor veel verwarring.
De gemiddelde vlaming kan ook geen fatsoenlijke zin in het frans produceren, alhoewel ze allemaal 5h frans op het middelbaar hebben gehad als hoofdvak.

Engels is hier probleemloos geleerd, ook dankzij de grote blootstelling er aan in de media. We zitten in een continue taalbad.

Daarom is het gemakkellijker.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 10:33   #10
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
We zitten in een continue taalbad.
Je zou beter van taalsoep spreken, want het is Engels van overal, en van elk 'niveau', met een zware oververtegenwoordiging van allerhande slang.

Ik zou zelfs stellen dat de maatregel van Smet noodzakelijkis om de internationale sociale handicap die hier het gevolg van is te voorkomen.

Als je een hele reeks hilarische voorbeelden wil (en dan nog louter op vlak van woordkeuze), moet je maar 'I always get my sin' eens lezen.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.

Laatst gewijzigd door nihao : 26 september 2010 om 10:34.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 13:31   #11
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
Je zou beter van taalsoep spreken, want het is Engels van overal, en van elk 'niveau', met een zware oververtegenwoordiging van allerhande slang.

Ik zou zelfs stellen dat de maatregel van Smet noodzakelijkis om de internationale sociale handicap die hier het gevolg van is te voorkomen.

Als je een hele reeks hilarische voorbeelden wil (en dan nog louter op vlak van woordkeuze), moet je maar 'I always get my sin' eens lezen.
Het is onzin met een politiek kantje. Engels is voor de vlaamse jeugd sowieso al de tweede taal en geen kat die klaagt over onze taalcompetenties.

Voor puriteinen misschien, maar ik zie echt geen noodzaak om het Frans te vervangen door het Engels, het enigste gevolg gaat zijn dat onze kinderen ipv 3-talig 2-talig worden. Engels/NL ip Frans/Eng/Nl. Nog een voordeel van de vlaming dat verdwijnt....

Laatst gewijzigd door Tavek : 26 september 2010 om 13:32.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:03   #12
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
Pascal Smet wil Engels als tweede taal in Vlaamse scholen

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (sp.a) wil in de Vlaamse scholen het Frans als tweede taal vervangen door het Engels, en plaatst daarmee het Frans eindelijk waar het thuishoort: achter het Engels.
Het stapsgewijs van in de lagere school door de strot rammen van het Frans is vooral een relict uit de 'Belgique sera Latine'- sfeer waarin zulks nog werd gezien als een 'beschavingsmissie' jegens de fonetische barbarij die het Vlaams volgens Brussel toch eigenlijk was.
Bovendien is het Nederlands als Germaanse taal meer verwant aan het Engels.
Zo de taal, zo het denken.
Best ware het natuurlijk als elke EU-lidstaat het Engels als tweede taal zou hanteren, en dat men toespraken in het Europees parlement énkel nog in het Engels toestond.
De Franstaligen zullen moeten aanvaarden dat we niet meer in de negentiende eeuw leven, en dat het Engels vandaag de énige wereldtaal is.
Zij leren maar beter Nederlands of Engels als ze straks in Vlaanderen de weg nog willen vragen.
Ik twijfel nog over je sarcasme bij je post, maar eerlijk gezegd ben ik ermee akkoord. Als franstaligen via het Engels met Nederlandstaligen dan zouden er best meer hopen simultaantolken uit allen parlementen kunnen worden gegooid.

Ich bin bereid.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:05   #13
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
Pascal Smet wil Engels als tweede taal in Vlaamse scholen

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (sp.a) wil in de Vlaamse scholen het Frans als tweede taal vervangen door het Engels, en plaatst daarmee het Frans eindelijk waar het thuishoort: achter het Engels.
Het stapsgewijs van in de lagere school door de strot rammen van het Frans is vooral een relict uit de 'Belgique sera Latine'- sfeer waarin zulks nog werd gezien als een 'beschavingsmissie' jegens de fonetische barbarij die het Vlaams volgens Brussel toch eigenlijk was.
Bovendien is het Nederlands als Germaanse taal meer verwant aan het Engels.
Zo de taal, zo het denken.
Best ware het natuurlijk als elke EU-lidstaat het Engels als tweede taal zou hanteren, en dat men toespraken in het Europees parlement énkel nog in het Engels toestond.
De Franstaligen zullen moeten aanvaarden dat we niet meer in de negentiende eeuw leven, en dat het Engels vandaag de énige wereldtaal is.
Zij leren maar beter Nederlands of Engels als ze straks in Vlaanderen de weg nog willen vragen.
Om nog te zeggen dat Pascal Smet voor het eerst in zijn leven iets intelligent heeft gezegd.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:06   #14
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.399
Standaard

Laat mensen zelf kiezen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:11   #15
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik zie het voordeel niet zo echt in. Niet dat ik zo een voorstander ben van Franse lessen, maar Frans is nog steeds de moedertaal van bijna de helft van de Belgen.

Dus vind ik het niet onredelijk dat Franse taallessen primeren op Engelse taallessen. Engels wordt trouwens sowieso gegeven, en bij mijn weten heeft er nog niemand geklaagd dat de Engelse lessen ontoereikend zouden zijn.

Dus het naar voor schuiven van Engels ten nadele van het Frans heeft geen voordelen, en argumenten hiervoor zijn meer van emotionele of politieke aard dan echt van taalkundige of praktische.
De slogan "Engels tweede taal, Frans derde taal" doet die 10% of 20% flaminganten plezier, hé...
Doet ook plezier aan al wie dat Frans te moeilijk vindt maar wél een pseudo Amerikaans brabbelt, opgepikt uit derderangsfeuilletons op TV. Nog eens 10 of 20 % erbij (tenzij die mekaar overlappen )

Zouden er echt veel Vlamingen zijn die onvoldoende Engels kennen omdat ze Frans tweede taal leerden?

Smet lijkt me een onbestaand probleem aan te pakken.

Laatst gewijzigd door filosoof : 26 september 2010 om 14:19.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:16   #16
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Ik twijfel nog over je sarcasme bij je post, maar eerlijk gezegd ben ik ermee akkoord. Als franstaligen via het Engels met Nederlandstaligen dan zouden er best meer hopen simultaantolken uit allen parlementen kunnen worden gegooid.

Ich bin bereid.
Je hebt gezocht op het woord: sarcasme.

 sar·cas·me het; o bittere, bijtende spot

Ik zie maar weinig sarcasme in die post (een beetje maar, voor de rest klinkt het meer overtuigd)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
dan zouden er best meer hopen simultaantolken uit allen parlementen kunnen worden gegooid.
Lap, wééral doppers bij.

Laatst gewijzigd door filosoof : 26 september 2010 om 14:21.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:22   #17
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Om nog te zeggen dat Pascal Smet voor het eerst in zijn leven iets intelligent heeft gezegd.
Dat heeft hij ongetwijfeld gedaan, maar niet deze keer.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:23   #18
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
De slogan "Engels tweede taal, Frans derde taal" doet die 10% of 20% flaminganten plezier, hé...
Doet ook plezier aan al wie dat Frans te moeilijk vindt maar wél een pseudo Amerikaans brabbelt, opgepikt uit derderangsfeuilletons op TV. Nog eens 10 of 20 % erbij (tenzij die mekaar overlappen )

Zouden er echt veel Vlamingen zijn die onvoldoende Engels kennen omdat ze Frans tweede taal leerden?

Smet lijkt me een onbestaand probleem aan te pakken.
Juist.

En ook wilt hij de kwaliteit van het onderwijs weer omlaag halen om het buisvak bij uitstek (frans) te vervangen door iets gemakkellijkers....

Kortom, de socialistische visie van iedereen gelijk en iedereen hetzelfde lage niveau komt weer bovendrijven.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:26   #19
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Laat mensen zelf kiezen.
Schitterend idee, dan schaffen we ineens wiskunde, fysica, biologie, geschiedenis, aardrijkskunde, L.O, Duits, Vlaams af: iedereen kent dat toch?
Alléén nog voetbal en tennis op school: d�*�*r kun je rijk mee worden.

Laatst gewijzigd door filosoof : 26 september 2010 om 14:27.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 14:28   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Juist.

En ook wilt hij de kwaliteit van het onderwijs weer omlaag halen om het buisvak bij uitstek (frans) te vervangen door iets gemakkellijkers....

Kortom, de socialistische visie van iedereen gelijk en iedereen hetzelfde lage niveau komt weer bovendrijven.
Niks socialistisch aan.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be