WAARMEE kunnen we de Francofonen paaien?

EddyBal · 8 oktober 2010, 15:06

Eigenlijk DE hamvraag in het totale debat. Er zijn namelijk niet zoveel dingen die ze wél willen en nogal véél dingen die ze NIET willen.

WAt willen ze:

-GELD!!
-corridor
-Uitbreiding van Brussel (op gelijk welke manier)

De laatste twee kunnen we echt niet geven, het eerste daarentegen, daar kan wel IETS aan gedaan worden.

We kunnen een solidariteitspact afsluiten waarbij hun startgeld gelijk blijft, maar op 10 jaar zal worden afgebouwd. Op die manier hebben ze 10 jaar om bij te benen, daarna is het onverbiddelijk enkel de eigen inkomsten.

We zoekn du degelijk voorstellen. Komaan forumers met de brains, laat je mayonaise eens POSITIEF werken, en help Vlaanderen aan een oplossing voor de Franstaligen hun nood.

Zomaar tekenen voor 500.000 miljoen voor Brussel voor eeuwig en drie dagen, tja, DAT gaat natuurlijk niet.

fox · 8 oktober 2010, 15:10

Laat de transfers uitrekenen. Halveer het boeltje en dat krijgen ze het eerste jaar. Haal er elk jaar 10% vanaf.

Dat is een waanzinnig bedrag aan ontwikkelingssamenwerking maar toch kunnen we nu al stellen dat ze met zoiets NOOIT akkoord zullen gaan. Met mensen die dergelijke voorstellen zonder verpinken afschieten valt er niet te praten, dat lijkt me duidelijk.

Anna List · 8 oktober 2010, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Eigenlijk DE hamvraag in het totale debat. Er zijn namelijk niet zoveel dingen die ze wél willen en nogal véél dingen die ze NIET willen.

WAt willen ze:

-GELD!!
-corridor
-Uitbreiding van Brussel (op gelijk welke manier)

De laatste twee kunnen we echt niet geven, het eerste daarentegen, daar kan wel IETS aan gedaan worden.

We kunnen een solidariteitspact afsluiten waarbij hun startgeld gelijk blijft, maar op 10 jaar zal worden afgebouwd. Op die manier hebben ze 10 jaar om bij te benen, daarna is het onverbiddelijk enkel de eigen inkomsten.

We zoekn du degelijk voorstellen. Komaan forumers met de brains, laat je mayonaise eens POSITIEF werken, en help Vlaanderen aan een oplossing voor de Franstaligen hun nood.

Zomaar tekenen voor 500.000 miljoen voor Brussel voor eeuwig en drie dagen, tja, DAT gaat natuurlijk niet.

dat is zo fout hé

Franstaligen moeten niet gepaaid worden, Franstaligen moeten op hun plaats gezet worden

demografisch maken zijn 35% uit van Belgie
qua export zo'n 12%

ze moeten gewoon hun plaats leren kennen

er komt nu :
-100% democratie zonder grendels
-100% toepassing van de bestaande (taal)wetgeving (in brussel)

als zij daar niet mee kunnen leven, moeten zij mss maar onafhankelijkheid overwegen

Xenophon · 8 oktober 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is zo fout hé

Franstaligen moeten niet gepaaid worden, Franstaligen moeten op hun plaats gezet worden

demografisch maken zijn 35% uit van Belgie
qua export zo'n 12%

ze moeten gewoon hun plaats leren kennen

er komt nu :
-100% democratie zonder grendels
-100% toepassing van de bestaande (taal)wetgeving (in brussel)

als zij daar niet mee kunnen leven, moeten zij mss maar onafhankelijkheid overwegen

Zo is dat, de transfairs afschaffen en de rekening maken zodat Wallonie kan beginnen met de herstelbetalingen aan Vlaanderen.

EddyBal · 8 oktober 2010, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is zo fout hé

Franstaligen moeten niet gepaaid worden, Franstaligen moeten op hun plaats gezet worden

demografisch maken zijn 35% uit van Belgie
qua export zo'n 12%

ze moeten gewoon hun plaats leren kennen

er komt nu :
-100% democratie zonder grendels
-100% toepassing van de bestaande (taal)wetgeving (in brussel)

als zij daar niet mee kunnen leven, moeten zij mss maar onafhankelijkheid overwegen

En op welke manier zie jij je wensen uitkomen? Realistisch blijven in je antwoord aub.

Anna List · 8 oktober 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En op welke manier zie jij je wensen uitkomen? Realistisch blijven in je antwoord aub.

echte democratie en toepassing van de wetten

dat zijn me dunkt nogal legitieme eisen

zonder dewelke geen enkele Vlaamse partij in een federale regering moet stappen ...

als BDW voet bij stuk houdt, is er geen enkele Vlaamse politicus die m daarin kan tegengaan.

de laatste verkiezingsuitslag heeft ervoor gezorgd dat het rijk van de franstalige koloniaal uit is, alleen iedereen beseft het nog niet ...

EddyBal · 8 oktober 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

echte democratie en toepassing van de wetten

dat zijn me dunkt nogal legitieme eisen

zonder dewelke geen enkele Vlaamse partij in een federale regering moet stappen ...

als BDW voet bij stuk houdt, is er geen enkele Vlaamse politicus die m daarin kan tegengaan.

de laatste verkiezingsuitslag heeft ervoor gezorgd dat het rijk van de franstalige koloniaal uit is, alleen iedereen beseft het nog niet ...

Toch heb je om de grondwet aan te passen, nog steeds een akkoord nodig. Hoe ga je dat verkrijgen? Met legitieme middelen?

Anna List · 8 oktober 2010, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Toch heb je om de grondwet aan te passen, nog steeds een akkoord nodig. Hoe ga je dat verkrijgen? Met legitieme middelen?

zolang dat niet gebeurt, komt er geen nieuwe regering ... werken we dus met de voorlopige twaalfden
(dat betekent : geen nieuwe initiatieven, en zou trouwens een tamelijke goeie aanpak zijn voor de eco crisis, op een jaar of vijf zou dat positieve gevolgen hebben voor de begroting.)

en zolang die regering er niet komt die die grondwetsaanpassing goed kan keuren, komt er ook geen aanpassing van de financieringswet én geen extra geld voor Brussel. (in 2015 kan de B staat de pensioenen niet meer volledig uitbetalen) voor die tijd moet Vlaanderen zich klaar maken om in dat gat te springen.

EddyBal · 8 oktober 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zolang dat niet gebeurt, komt er geen nieuwe regering ... werken we dus met de voorlopige twaalfden
(dat betekent : geen nieuwe initiatieven, en zou trouwens een tamelijke goeie aanpak zijn voor de eco crisis, op een jaar of vijf zou dat positieve gevolgen hebben voor de begroting.)

en zolang die regering er niet komt die die grondwetsaanpassing goed kan keuren, komt er ook geen aanpassing van de financieringswet én geen extra geld voor Brussel. (in 2015 kan de B staat de pensioenen niet meer volledig uitbetalen) voor die tijd moet Vlaanderen zich klaar maken om in dat gat te springen.

Als de sossen het een jaar uithouden zonder een regering te vormen met een Vlaamse minderheid, zal het lang zijn. Ze moeten het (Walen)land redden, nietwaar?

Anna List · 8 oktober 2010, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als de sossen het een jaar uithouden zonder een regering te vormen met een Vlaamse minderheid, zal het lang zijn. Ze moeten het (Walen)land redden, nietwaar?

ah maar dat mag hoor ! ik zou niet liever hebben.

maar een minderheidsregering, die gaat die financieringswet toch ook niet kunnen wijzigen.

EddyBal · 8 oktober 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ah maar dat mag hoor ! ik zou niet liever hebben.

maar een minderheidsregering, die gaat die financieringswet toch ook niet kunnen wijzigen.

Neen, maar jij kent de Franstaligen duidelijk slecht. Met de macht in handen wordt er nog al veel stoemelinks geregeld. Er wordt door hun gefoefel meer geld naar het zuiden gebracht dan je denkt. Waarom denk je dat ze zo een schrik hebben dat de Vlamingen hun meerderheid gaan gebruiken? En NIET ALLEEN voor BHV? Net daarom!! We kunnen ze ongelooflijk pijn doen, en DAT is wat er volgens mijn visie zou moeten gebeuren. Niet klagen of zagen, maar DOEN! Gaat Bart het doen? Ben zeer benieuwd.

Amon_Re · 8 oktober 2010, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zo is dat, de transfairs afschaffen en de rekening maken zodat Wallonie kan beginnen met de herstelbetalingen aan Vlaanderen.

Ze hebben nu al gene nagel om hun derriere mee te krabben

fox · 8 oktober 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

echte democratie en toepassing van de wetten

dat zijn me dunkt nogal legitieme eisen

zonder dewelke geen enkele Vlaamse partij in een federale regering moet stappen ...

als BDW voet bij stuk houdt, is er geen enkele Vlaamse politicus die m daarin kan tegengaan.

de laatste verkiezingsuitslag heeft ervoor gezorgd dat het rijk van de franstalige koloniaal uit is, alleen iedereen beseft het nog niet ...

Graag een beetje nuancering. BDW heeft een mandaat gekregen om een grote staatshervorming te realiseren. Dat werd bevestigd in de laatste poll en zal waarschijnlijk ook nu weer bevestigd worden. De Vlaamse bevolking zal hem blijven steunen zolang hij kan blijven aantonen dat zijn eisen realistisch zijn in de ogen van de Vlamingen. Dat waar jij voor ijvert zal voor de modale Vlamingen een brug tever zijn en dus in de praktijk ook onhaalbaar. BDW is goed bezig maar mag natuurlijk zijn hand niet overspelen.

Den Duisteren Duikboot · 8 oktober 2010, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

-GELD!!
-corridor
-Uitbreiding van Brussel (op gelijk welke manier)

De laatste twee kunnen we echt niet geven

De uitbreiding van Brussel moet dan ook niet gezien worden als handelswaar, maar als een noodzakelijke en logische heromschrijving van de taal- en gewestgrens in functie van de bestuurbaarheid en coherentie van het gebied, gelet op de stedelijk-demografische en -sociologische dynamiek.

We moeten in de politiek dringend af van dat onzinnige ruilparadigma, waarin het zelfs wordt voorgesteld alsof geld voor Brussel een Vlaams-Franstalige "transfer" is die geen enkele reële nood opvangt.

Europese Vlaming · 8 oktober 2010, 16:21

Status quo zonder een staatshervorming, een linkse regering geleid door Di Rupo, Frans als enige officiële landstaal maken en Brussel laten uitbreiden over de rest van Vlaanderen.

Tja, daarmee kan je ze paaien. Wat niet wil zeggen dat Vlamingen daarmee moeten instemmen.

Wat geld betreft: we moeten besparen.

We zullen zien wat de verdere blokkering voortbrengt, ik denk allesins niet dat de franstaligen er beter van zullen worden: hoe langer het duurt, hoe slechter voor hun dierbaar België. De tijd tikt en dat is niet in het voordeel van de franstaligen, ze zijn zelf aan het bewijzen dat België onbestuurbaar is/wordt. Eigenlijk moeten de Vlaamse politici niet veel meer doen om België zwart te maken, wat een farce. "L'union fait la farce"

Txiki · 8 oktober 2010, 16:24

Nikske paaien! Te nemen of te laten.

solidarnosc · 8 oktober 2010, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nikske paaien! Te nemen of te laten.

De ware aard van onze vriend komt steeds meer naar boven.

EddyBal · 8 oktober 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De uitbreiding van Brussel moet dan ook niet gezien worden als handelswaar, maar als een noodzakelijke en logische heromschrijving van de taal- en gewestgrens in functie van de bestuurbaarheid en coherentie van het gebied, gelet op de stedelijk-demografische en -sociologische dynamiek.

We moeten in de politiek dringend af van dat onzinnige ruilparadigma, waarin het zelfs wordt voorgesteld alsof geld voor Brussel een Vlaams-Franstalige "transfer" is die geen enkele reële nood opvangt.

Tja, als je dan even door de vingers ziet dat die 19 gemeentes beter zouden funcioneren als ze zouden FUSEREN, en heel wat goedkoper zouden kunnen werken, dan moet je inderdaad geld geven maar als normaal beschouwen. De toestand daar is echter alles behalve normaal. Eerst braaf zijn, laten zien dat je met je zakgeld kan toekomen, daarna mag je misschien wat meer beheren... tot hiertoe lukt dat NIET. Waarom dan meer geven om feestjes te bouwen?

Neen DD. Je hebt geen punt. (je redenering is prima, alleen het onderwerp niet)

BTW, Brussel is de natuurlijke stap om te gaan bevolkt worden door de Vlaming. Meer kinderen gaan er naar Vlaamse scholen, meer en meer trachten de franstaligen zich te verzetten tegen de vernederlandsing van Brussel. Het zal echter niet pakken. Het is de natuurlijke levensruimte van de Vlaming, die al behept is met het kleinste stukske van België. Laat ons nog wat decennia België blijven en we gaan stukken van Wallonië opeisen... WIJ zijn met zoveel meer...

Txiki · 8 oktober 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De ware aard van onze vriend komt steeds meer naar boven.

De ware aard van deze vriend is keihard, knoop dat goed in uw oren.

den ambetantsten · 8 oktober 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Eigenlijk DE hamvraag in het totale debat. Er zijn namelijk niet zoveel dingen die ze wél willen en nogal véél dingen die ze NIET willen.

WAt willen ze:

-GELD!!
-corridor
-Uitbreiding van Brussel (op gelijk welke manier)

De laatste twee kunnen we echt niet geven, het eerste daarentegen, daar kan wel IETS aan gedaan worden.

We kunnen een solidariteitspact afsluiten waarbij hun startgeld gelijk blijft, maar op 10 jaar zal worden afgebouwd. Op die manier hebben ze 10 jaar om bij te benen, daarna is het onverbiddelijk enkel de eigen inkomsten.

We zoekn du degelijk voorstellen. Komaan forumers met de brains, laat je mayonaise eens POSITIEF werken, en help Vlaanderen aan een oplossing voor de Franstaligen hun nood.

Zomaar tekenen voor 500.000 miljoen voor Brussel voor eeuwig en drie dagen, tja, DAT gaat natuurlijk niet.

Paaien? Wie paaien? Wat paaien? Waarom paaien?
Ik krijg stilaan 't vliegend sch... van de voorstelling alsof Vlaamse verzuchtingen steeds neerkomen op Waalse "inleveringen" die dan ook logischerwijze moeten worden goedgemaakt door Vlaamse toegevingen. Iedereen is gebaat bij budgettaire orthodoxie, iedereen is gebaat bij een "tering-naar-de-nering-beleid" (ook wel eens vermomd als fiscale autonomie)!
Als in communautaire discussies rationele argumenten geen hout meer pakken, hoeft de Vlaming daar toch niet nog eens een de dupe van te worden zeker? Solidariteit, �* la bonheur, maar toch niet voor eeuwig en een dag?
De Vlamingen die nu onderhandelen willen nog steeds België overeind houden maar dan wel met klare en duidelijke afspraken. Blijkbaar is dat te veel gevraagd voor onze Francofone landgenoten. Maar ik weiger dan in de logica te stappen om dan maar wat extra toegevingen te doen, zogezegd om hen te "paaien". Als 't hen allemaal zo dierbaar is, laat 't hen dan maar zelf oplossen.
Leterme en al zijn Vlaamse voorgangers hebben heel erg diep moeten buigen om hun plaatsje in de 16 te verzekeren. Welnu, laat Di Rupo nu ook maar eens zo diep buigen.

Met als 't kan, zonder als 't moet!

8 oktober 2010, 15:06	#1
EddyBal Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 1 mei 2010 Locatie: WILRIJK Berichten: 10.594	WAARMEE kunnen we de Francofonen paaien? Eigenlijk DE hamvraag in het totale debat. Er zijn namelijk niet zoveel dingen die ze wél willen en nogal véél dingen die ze NIET willen. WAt willen ze: -GELD!! -corridor -Uitbreiding van Brussel (op gelijk welke manier) De laatste twee kunnen we echt niet geven, het eerste daarentegen, daar kan wel IETS aan gedaan worden. We kunnen een solidariteitspact afsluiten waarbij hun startgeld gelijk blijft, maar op 10 jaar zal worden afgebouwd. Op die manier hebben ze 10 jaar om bij te benen, daarna is het onverbiddelijk enkel de eigen inkomsten. We zoekn du degelijk voorstellen. Komaan forumers met de brains, laat je mayonaise eens POSITIEF werken, en help Vlaanderen aan een oplossing voor de Franstaligen hun nood. Zomaar tekenen voor 500.000 miljoen voor Brussel voor eeuwig en drie dagen, tja, DAT gaat natuurlijk niet. __________________ Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.

8 oktober 2010, 15:10	#2
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.888	Laat de transfers uitrekenen. Halveer het boeltje en dat krijgen ze het eerste jaar. Haal er elk jaar 10% vanaf. Dat is een waanzinnig bedrag aan ontwikkelingssamenwerking maar toch kunnen we nu al stellen dat ze met zoiets NOOIT akkoord zullen gaan. Met mensen die dergelijke voorstellen zonder verpinken afschieten valt er niet te praten, dat lijkt me duidelijk. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

8 oktober 2010, 16:21	#15
Europese Vlaming Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 9 september 2009 Berichten: 894	Status quo zonder een staatshervorming, een linkse regering geleid door Di Rupo, Frans als enige officiële landstaal maken en Brussel laten uitbreiden over de rest van Vlaanderen. Tja, daarmee kan je ze paaien. Wat niet wil zeggen dat Vlamingen daarmee moeten instemmen. Wat geld betreft: we moeten besparen. We zullen zien wat de verdere blokkering voortbrengt, ik denk allesins niet dat de franstaligen er beter van zullen worden: hoe langer het duurt, hoe slechter voor hun dierbaar België. De tijd tikt en dat is niet in het voordeel van de franstaligen, ze zijn zelf aan het bewijzen dat België onbestuurbaar is/wordt. Eigenlijk moeten de Vlaamse politici niet veel meer doen om België zwart te maken, wat een farce. "L'union fait la farce" Laatst gewijzigd door Europese Vlaming : 8 oktober 2010 om 16:31.

8 oktober 2010, 16:24	#16
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Nikske paaien! Te nemen of te laten. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.