Sensoa: 'Leraar aait een leerling beter niet'

Rudy · 4 oktober 2010, 10:14

Aldus Erika Frans van Sensoa (www.sensoa.be)

"Het is goed dat leerkrachten en opvoeders nadenken over wat geoorloofd gedrag is. Maar Sensoa heeft met experts al zo'n leidraad uitgewerkt. Dat is het vlaggensysteem (zie tekeningen), waarbij leerkrachten aan de hand van criteria kunnen beoordelen welk gedrag aanvaardbaar is of niet"

Leraar aait leerling van 7 door het haar. GELE VLAG: voorzichtig zijn, niet elk kindt vindt dit leuk

Lerares leunt over een 15-jarige leerling. GELE VLAG: voorzichtig, kan intimiderend zijn.

Een moeder wast de piemel van haar 12-jarige zoon. Dit is een RODE VLAG: not done dus.

Het interview is te lezen op
http://www.standaard.be/artikel/deta...T&subsection=3

Waar eindigt dit ?

plakker · 4 oktober 2010, 10:18

man man man, ze zijn zot geworden.
Een mens zou bang beginnen worden normaal met je kind om te gaan.
Ik vind er bijvoorbeeld niets raars aan dat mijn ouders me als kind gewassen hebben en zelfs samen met hen in bad zat.

Bhairav · 4 oktober 2010, 10:23

Ook niet als die leraars hun handen eerst goed wassen?

Nynorsk · 4 oktober 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

man man man, ze zijn zot geworden.
Een mens zou bang beginnen worden normaal met je kind om te gaan.
Ik vind er bijvoorbeeld niets raars aan dat mijn ouders me als kind gewassen hebben en zelfs samen met hen in bad zat.

ik vond dat ook niet raar, en heb blijkbaar veel langer dan veel anderen met m'n ouders in bad gezeten.
maar de geslachtsdelen van een 12-jarige wassen kan volgens mij toch ook alleen maar als die 12-jarige ziek of gehandicapt is zenne. Waarom zou je de piemel van je 12-jarige zoon wassen? That's fucked up.

Die drie prentjes die daarboven staan vind ik terecht. Niet alle kinderen hebben graag dat je aan hen komt, en in de 'persoonlijke zone' komen kan heel intimiderend zijn. Aangezien je als leerkracht in een hogere positie staat, loop je ook het risico dat het kind zijn ongenoegen daarover niet durft uiten. Volgens mij wordt er in alle lerarenopleidingen wel aandacht besteed aan lichamelijkheid met kinderen en jongeren, maar ik denk dat scholen best de discussie af en toe nog eens hebben.

plakker · 4 oktober 2010, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik vond dat ook niet raar, en heb blijkbaar veel langer dan veel anderen met m'n ouders in bad gezeten.
maar de geslachtsdelen van een 12-jarige wassen kan volgens mij toch ook alleen maar als die 12-jarige ziek of gehandicapt is zenne. Waarom zou je de piemel van je 12-jarige zoon wassen? That's fucked up.

Die drie prentjes die daarboven staan vind ik terecht. Niet alle kinderen hebben graag dat je aan hen komt, en in de 'persoonlijke zone' komen kan heel intimiderend zijn. Aangezien je als leerkracht in een hogere positie staat, loop je ook het risico dat het kind zijn ongenoegen daarover niet durft uiten. Volgens mij wordt er in alle lerarenopleidingen wel aandacht besteed aan lichamelijkheid met kinderen en jongeren, maar ik denk dat scholen best de discussie af en toe nog eens hebben.

Dat van die 12-jarige klopt, maar de vraag is of je dan een grens moet afspreken.
Tot wanneer is dat dan wel nog ok?

Herr Flick · 4 oktober 2010, 10:47

Ja tante Julia
Ik lijk al weer veel ouder
Speel piano als u wil
Maar haal uw borsten van mijn schouder

Den Boudewijn wist dat al te vertellen...

Nynorsk · 4 oktober 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Dat van die 12-jarige klopt, maar de vraag is of je dan een grens moet afspreken.
Tot wanneer is dat dan wel nog ok?

Ik zie hier geen grenzen vastgelegd worden hoor.
Eigenlijk vind ik een systeem met groene, gele en rode vlaggen een uitstekend document om aan de hand daarvan bij jezelf te overdenken wat kan en niet kan en wat de implicaties ervan zijn als je het wel doet. Zowel voor leerkrachten als voor ouders.

Als ouder sta je daar niet altijd bij stil eh. Je doet dingen die op een bepaalde leeftijd doodnormaal zijn, maar je kind groeit sneller op dan je denkt, en dan zijn er mensen die zonder slechte bedoelingen de voorheen normale handeling blijven verder doen terwijl het kind zelf daar eigenlijk niet meer mee gediend is. Grote trauma's komen daar meestal niet van, maar opvoeden is wel niet alleen een zaak van "grote trauma's vermijden" eh. Opvoeden is niet alleen "hoe vermijden we seksueel misbruik" maar ook "hoe zorg je dat een kind uitgroeit tot een persoon die op seksueel en lichamelijk vlak evenwichtig en gelukkig is".

Zelfde voor leerkrachten. Een kind gaat niet getraumatiseerd raken als het iedere keer over de bol geaaid wordt terwijl het dat niet graag heeft. Dat is geen seksueel misbruik. Maar het lijkt me toch de bedoeling dat een leerkracht die psychische component van lichamelijkheid respecteert én ten volle laat openbloeien op een positieve wijze. En dat doe je dus niet door kinderen tegen hun zin te knuffelen of te aaien. Maar hoe herken je wie dat graag heeft, en wie net niet? Hoe ga je om met kinderen die naar jouw aanvoelen te vaak willen geknuffeld worden? Wat is 'te vaak'?
Sorry, maar ik vind dat allemaal heel relevante thema's.

Cdude · 4 oktober 2010, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

man man man, ze zijn zot geworden.
Een mens zou bang beginnen worden normaal met je kind om te gaan.
Ik vind er bijvoorbeeld niets raars aan dat mijn ouders me als kind gewassen hebben en zelfs samen met hen in bad zat.

Daar is dan ook niks raar en en laat u niks anders wijsmaken.

Anna List · 4 oktober 2010, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik vond dat ook niet raar, en heb blijkbaar veel langer dan veel anderen met m'n ouders in bad gezeten.
maar de geslachtsdelen van een 12-jarige wassen kan volgens mij toch ook alleen maar als die 12-jarige ziek of gehandicapt is zenne. Waarom zou je de piemel van je 12-jarige zoon wassen? That's fucked up.

Die drie prentjes die daarboven staan vind ik terecht. Niet alle kinderen hebben graag dat je aan hen komt, en in de 'persoonlijke zone' komen kan heel intimiderend zijn. Aangezien je als leerkracht in een hogere positie staat, loop je ook het risico dat het kind zijn ongenoegen daarover niet durft uiten. Volgens mij wordt er in alle lerarenopleidingen wel aandacht besteed aan lichamelijkheid met kinderen en jongeren, maar ik denk dat scholen best de discussie af en toe nog eens hebben.

ik had bij die prentjes liever een woordje rechtstreeks naar het kind gezien : zoals in : "hier mag je gerust van zeggen dat je hier niet van houdt" ... zou de positie van 'twijfelende' kinderen versterken, me dunkt zo ...

Bhairav · 4 oktober 2010, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik had bij die prentjes liever een woordje rechtstreeks naar het kind gezien : zoals in : "hier mag je gerust van zeggen dat je hier niet van houdt" ... zou de positie van 'twijfelende' kinderen versterken, me dunkt zo ...

Mag een kind ook vragen om lekker voort en eventueel verder te gaan?

Anna List · 4 oktober 2010, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mag een kind ook vragen om lekker voort en eventueel verder te gaan?

gij zijt een vies ventje.

sommige kinderen moet je nu eenmaal uitleggen dat ze zich in sommige gevallen wel mogen/moeten verzetten tegenover een 'gezagspersoon'.

Rudy · 4 oktober 2010, 13:10

Heeft niemand een bemerking op het eerste prentje ? Een leerkracht die een kind van zeven jaar eens bemoedigend over de haarbos streelt.
Aan lichamelijkheid wordt zo te zien veel zwaarder getild dan aan kwetsende uitspraken.

Anna List · 4 oktober 2010, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Heeft niemand een bemerking op het eerste prentje ? Een leerkracht die een kind van zeven jaar eens bemoedigend over de haarbos streelt.
Aan lichamelijkheid wordt zo te zien veel zwaarder getild dan aan kwetsende uitspraken.

idd, dat zijn schouderklopjes die sommigen wel eens nodig hebben

maar er staat als tekst bij dat 'sommigen dat niet leuk vinden' en dat klopt ook als een bus, ik weet pertinent zeker dat die van mij zouden 'wegtrekken'

Rudy · 4 oktober 2010, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

man man man, ze zijn zot geworden.
Een mens zou bang beginnen worden normaal met je kind om te gaan.
Ik vind er bijvoorbeeld niets raars aan dat mijn ouders me als kind gewassen hebben en zelfs samen met hen in bad zat.

Juist. Een dezer dagen zal er worden geëist dat kinderen die zich wassen de mogelijkheid moeten hebben zich totaal af te schermen van het zicht van ouders, broers en zussen.
Precies of alle jongetjes van 12 jaar bewust zijn van het feit dat ze best ook eens hun eikel wassen.

Rudy · 4 oktober 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd, dat zijn schouderklopjes die sommigen wel eens nodig hebben

maar er staat als tekst bij dat 'sommigen dat niet leuk vinden' en dat klopt ook als een bus, ik weet pertinent zeker dat die van mij zouden 'wegtrekken'

Hmm. Ben je dat pertinent zeker van je 7-jarige kid(s) ?

Anna List · 4 oktober 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist. Een dezer dagen zal er worden geëist dat kinderen die zich wassen de mogelijkheid moeten hebben zich totaal af te schermen van het zicht van ouders, broers en zussen.
Precies of alle jongetjes van 12 jaar bewust zijn van het feit dat ze best ook eens hun eikel wassen.

als ge dat op 12 nog gaat moeten uitleggen, dan zitten we wel in een familie van stinkerdjes, niet ?

Anna List · 4 oktober 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hmm. Ben je dat pertinent zeker van je 7-jarige kid(s) ?

ze zijn geen 7

maar ik ben er zeker van, ze houden niet van aanrakingen.

Rudy · 4 oktober 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik vond dat ook niet raar, en heb blijkbaar veel langer dan veel anderen met m'n ouders in bad gezeten.
maar de geslachtsdelen van een 12-jarige wassen kan volgens mij toch ook alleen maar als die 12-jarige ziek of gehandicapt is zenne. Waarom zou je de piemel van je 12-jarige zoon wassen? That's fucked up.

Dan hadden jullie wel een groot bad. Wij werden destijds gewassen in een metalen teil waarin je de knieën moest optrekken.
Maar ok. Samen in bad impliceert ook dat de ouders zien of je je geslachtsdelen wast.

Rudy · 4 oktober 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als ge dat op 12 nog gaat moeten uitleggen, dan zitten we wel in een familie van stinkerdjes, niet ?

Die bestaan wel hé Anna. Zo zijn er nog steeds kinderen die niet geleerd hebben hun tanden te poetsen.

Cdude · 4 oktober 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ze zijn geen 7
maar ik ben er zeker van, ze houden niet van aanrakingen.

Het gevolg van een afstandelijke vader omdat hij het zelf nooit liefde en genegenheid kreeg van zijn vader?

4 oktober 2010, 10:14	#1
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Sensoa: 'Leraar aait een leerling beter niet' Aldus Erika Frans van Sensoa (www.sensoa.be) "Het is goed dat leerkrachten en opvoeders nadenken over wat geoorloofd gedrag is. Maar Sensoa heeft met experts al zo'n leidraad uitgewerkt. Dat is het vlaggensysteem (zie tekeningen), waarbij leerkrachten aan de hand van criteria kunnen beoordelen welk gedrag aanvaardbaar is of niet" Leraar aait leerling van 7 door het haar. GELE VLAG: voorzichtig zijn, niet elk kindt vindt dit leuk Lerares leunt over een 15-jarige leerling. GELE VLAG: voorzichtig, kan intimiderend zijn. Een moeder wast de piemel van haar 12-jarige zoon. Dit is een RODE VLAG: not done dus. Het interview is te lezen op http://www.standaard.be/artikel/deta...T&subsection=3 Waar eindigt dit ?

4 oktober 2010, 10:18	#2
plakker Minister Geregistreerd: 24 mei 2010 Berichten: 3.730	man man man, ze zijn zot geworden. Een mens zou bang beginnen worden normaal met je kind om te gaan. Ik vind er bijvoorbeeld niets raars aan dat mijn ouders me als kind gewassen hebben en zelfs samen met hen in bad zat.

4 oktober 2010, 10:23	#3
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ook niet als die leraars hun handen eerst goed wassen?

4 oktober 2010, 10:47	#6
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.370	Ja tante Julia Ik lijk al weer veel ouder Speel piano als u wil Maar haal uw borsten van mijn schouder Den Boudewijn wist dat al te vertellen...

4 oktober 2010, 13:10	#12
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Heeft niemand een bemerking op het eerste prentje ? Een leerkracht die een kind van zeven jaar eens bemoedigend over de haarbos streelt. Aan lichamelijkheid wordt zo te zien veel zwaarder getild dan aan kwetsende uitspraken.