Europa: moslimkolonie in wording: achtergronden en Analyse

straddle · 21 mei 2004, 13:24

Een interessante analyse geef ik hieronder mee. Ipv direct af te keuren, gelieve even de moeite te doen om te lezen, in 't engels.

Muslim Europe
by Daniel Pipes
New York Sun
May 11, 2004

"Europe becomes more and more a province of Islam, a colony of Islam." So declares Oriana Fallaci in her new book, La Forza della Ragione, or, "The Force of Reason." And the famed Italian journalist is right: Christianity's ancient stronghold of Europe is rapidly giving way to Islam.

Two factors mainly contribute to this world-shaking development.

The hollowing out of Christianity. Europe is increasingly a post-Christian society, one with a diminishing connection to its tradition and its historic values. The numbers of believing, observant Christians has collapsed in the past two generations to the point that some observers call it the "new dark continent." Already, analysts estimate Britain's mosques host more worshippers each week than does the Church of England.

An anemic birth rate. Indigenous Europeans are dying out. Sustaining a population requires each woman on average to bear 2.1 children; in the European Union, the overall rate is one-third short, at 1.5 a woman, and falling. One study finds that, should current population trends continue and immigration cease, today's population of 375 million could decline to 275 million by 2075.To keep its working population even, the E.U. needs 1.6 million immigrants a year; to sustain the present workers-to-retirees ratio requires an astonishing 13.5 million immigrants annually.

Into the void are coming Islam and Muslims. As Christianity falters, Islam is robust, assertive, and ambitious. As Europeans underreproduce at advanced ages, Muslims do so in large numbers while young.

Some 5% of the E.U., or nearly 20 million persons, presently identify themselves as Muslims; should current trends continue, that number will reach 10% by 2020. If non-Muslims flee the new Islamic order, as seems likely, the continent could be majority-Muslim within decades.
When that happens, grand cathedrals will appear as vestiges of a prior civilization — at least until a Saudi style regime transforms them into mosques or a Taliban-like regime blows them up. The great national cultures — Italian, French, English, and others — will likely wither, replaced by a new transnational Muslim identity that merges North African, Turkish, subcontinental, and other elements.

This prediction is hardly new. In 1968, the British politician Enoch Powell gave his famed "rivers of blood" speech in which he warned that in allowing excessive immigration, the United Kingdom was "heaping up its own funeral pyre." (Those words stalled a hitherto promising career.) In 1973, the French writer Jean Raspail published Camp of the Saints, a novel that portrays Europe falling to massive, uncontrolled immigration from the Indian subcontinent. The peaceable transformation of a region from one major civilization to another, now under way, has no precedent in human history, making it easy to ignore such voices.

There is still a chance for the transformation not to play itself out, but the prospects diminish with time. Here are several possible ways it might be stopped:
Changes in Europe that lead to a resurgence of Christian faith, an increase in childbearing, or the cultural assimilation of immigrants; such developments can theoretically occur but what would cause them is hard to imagine.

Muslim modernization. For reasons no one has quite figured out (education of women? abortion on demand? adults too self-absorbed to have children ?), modernity leads to a drastic reduction in the birth rate. Also, were the Muslim world to modernize, the attraction of moving to Europe would diminish.

Immigration from other sources. Latin Americans, being Christian, would more or less permit Europe to keep its historic identity. Hindus and Chinese would increase the diversity of cultures, making it less likely that Islam would dominate.

Current trends suggest Islamization will happen, for Europeans seem to find it too strenuous to have children, stop illegal immigration, or even diversify their sources of immigrants. Instead, they prefer to settle unhappily into civilizational senility.

Europe has simultaneously reached unprecedented heights of prosperity and peacefulness and shown a unique inability to sustain itself. One demographer, Wolfgang Lutz, notes, "Negative momentum has not been experienced on so large a scale in world history."

Is it inevitable that the most brilliantly successful society also will be the first in danger of collapse due to a lack of cultural confidence and offspring? Ironically, creating a hugely desirable place to live would seem also to be a recipe for suicide. The human comedy continues.

Flippend Rund · 21 mei 2004, 13:32

Het is gewoon zo dat over een jaar of 50 de autochtone Vlaming een minderheid zal vormen in 'zijn' land. De geschiedenis staat nu eenmaal bol van volksverhuizen. Get over it.

Mitgard · 21 mei 2004, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is gewoon zo dat over een jaar of 50 de autochtone Vlaming een minderheid zal vormen in 'zijn' land. De geschiedenis staat nu eenmaal bol van volksverhuizen. Get over it.

indien het autochtone europese volk verdwijnt is het gedaan met de menselijke beschaving en zal hetgeen wij kennen als 'vooruitgang' op alle vlakken verdwijnen. de geschiedenis leert ons immers dat zaken als 'evolutie' en 'vooruitgang' haast exclusief het werk zijn van autochtone westeuropeanen.
wie enig belang hecht aan wetenschappelijke vooruitgang, technologisch vernuft, medische zorg, hoogwaardige kunst en cultuur etc. zou beter het volk dat hieraan al eeuwen aan de basis ligt koesteren ipv haar ondergang te bejubelen.
tenzij het u allemaal niets meer kan schelen natuurlijk...

Kitten · 21 mei 2004, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hoogwaardige kunst en cultuur

Maak me niet lachen..................

Mitgard · 21 mei 2004, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hoogwaardige kunst en cultuur

Maak me niet lachen..................

dat jij liever een neger op een tamtam hoort rammelen ipv de negende symfonie van beethoven, is een persoonlijke keuze kitten.
we spreken over cultuur in de ruime zin.

Max · 21 mei 2004, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hoogwaardige kunst en cultuur

Maak me niet lachen..................

Hebt ge uw hoofddoekje al gekocht? Nee nee, dat hamer & zeis symbool zal daar ni op mogen geborduurd zijn hoor

Flippend Rund · 21 mei 2004, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is gewoon zo dat over een jaar of 50 de autochtone Vlaming een minderheid zal vormen in 'zijn' land. De geschiedenis staat nu eenmaal bol van volksverhuizen. Get over it.

indien het autochtone europese volk verdwijnt is het gedaan met de menselijke beschaving en zal hetgeen wij kennen als 'vooruitgang' op alle vlakken verdwijnen. de geschiedenis leert ons immers dat zaken als 'evolutie' en 'vooruitgang' haast exclusief het werk zijn van autochtone westeuropeanen.
wie enig belang hecht aan wetenschappelijke vooruitgang, technologisch vernuft, medische zorg, hoogwaardige kunst en cultuur etc. zou beter het volk dat hieraan al eeuwen aan de basis ligt koesteren ipv haar ondergang te bejubelen.
tenzij het u allemaal niets meer kan schelen natuurlijk...

Aangezien wij er niet meer zullen zijn, waarom zou het ons moeten schelen? De nieuwe bewoners van Europa zullen er wel iets van maken, en indien niet, sja, pech voor hen.

En verder: een cultuur die een tweede auto belangrijker vindt dan een derde kind verdwijnt nu eenmaal, hoe hoogstaand ze verder ook mag zijn. Het is trouwens interessant om op te merken dat madam Oriana Fallaci buiten haar verzuurde schrijfsels zelf geen kinderen heeft voortgebracht

dronyon · 21 mei 2004, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de geschiedenis leert ons immers dat zaken als 'evolutie' en 'vooruitgang' haast exclusief het werk zijn van autochtone westeuropeanen.

Misschien moet je eens een geschiedenisboek vastnemen van na de eeuwwisseling... die van de negentiende naar de twintigste eeuw. Dan zul je beseffen hoe belachelijk je je hier maakt.

Max · 21 mei 2004, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

indien het autochtone europese volk verdwijnt is het gedaan met de menselijke beschaving en zal hetgeen wij kennen als 'vooruitgang' op alle vlakken verdwijnen. de geschiedenis leert ons immers dat zaken als 'evolutie' en 'vooruitgang' haast exclusief het werk zijn van autochtone westeuropeanen.
wie enig belang hecht aan wetenschappelijke vooruitgang, technologisch vernuft, medische zorg, hoogwaardige kunst en cultuur etc. zou beter het volk dat hieraan al eeuwen aan de basis ligt koesteren ipv haar ondergang te bejubelen.
tenzij het u allemaal niets meer kan schelen natuurlijk...

Aangezien wij er niet meer zullen zijn, waarom zou het ons moeten schelen? De nieuwe bewoners van Europa zullen er wel iets van maken, en indien niet, sja, pech voor hen.

En verder: een cultuur die een tweede auto belangrijker vindt dan een derde kind verdwijnt nu eenmaal, hoe hoogstaand ze verder ook mag zijn. Het is trouwens interessant om op te merken dat madam Oriana Fallaci buiten haar verzuurde schrijfsels zelf geen kinderen heeft voortgebracht

Het zal wel in orde komen. Eén geschenk dat we van onze evolutie gekregen hebben , als het slecht gaat , kweken de mensen zoals konijnen. Dus ja , laat die burgeroorlog/natuurrampen/clash of civilizations/etc. maar komen. We need a new fix

straddle · 21 mei 2004, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Aangezien wij er niet meer zullen zijn, waarom zou het ons moeten schelen? De nieuwe bewoners van Europa zullen er wel iets van maken, en indien niet, sja, pech voor hen.

Wat een redenering... efkes aan roofbouw doen.. en niet meer aan volgende generaties denken. De gemakkelijkste oplossing dus.... degeneratie en defaitisme... Zo is Europa in elk geval niet dat culturele bastion geworden dat het nu is...

Ik heb er bovendien toch moeite mee dat mijn dochter en haar toekomstige kinderen in een moslimcultuur zullen moeten leven....

straddle · 21 mei 2004, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

En verder: een cultuur die een tweede auto belangrijker vindt dan een derde kind verdwijnt nu eenmaal, hoe hoogstaand ze verder ook mag zijn. Het is trouwens interessant om op te merken dat madam Oriana Fallaci buiten haar verzuurde schrijfsels zelf geen kinderen heeft voortgebracht

Of Oriana al dan niet verzuurde schrijfsels produceert doet hier niets ter zake. Het gaat om een vaststelling, een beschouwing, geen kritiek. Bovendien is Oriana niet de auteur van het artikel....

Max · 21 mei 2004, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Aangezien wij er niet meer zullen zijn, waarom zou het ons moeten schelen? De nieuwe bewoners van Europa zullen er wel iets van maken, en indien niet, sja, pech voor hen.

Wat een redenering... efkes aan roofbouw doen.. en niet meer aan volgende generaties denken. De gemakkelijkste oplossing dus.... degeneratie en defaitisme... Zo is Europa in elk geval niet dat culturele bastion geworden dat het nu is...

Ik heb er bovendien toch moeite mee dat mijn dochter en haar toekomstige kinderen in een moslimcultuur zullen moeten leven....

Ik zou mij alvast niet al te veel zorgen maken. Een cultuur verdwijnt zomaar niet en zeker niet zonder een gevecht. We hebben ook het geluk dat we in Europa nog baby fabrieken hebben in Oost-Europa.

Misschien moeten we de paus zijn voorstel om Christendom in de Europese grondwet als hoofdreligie te vermelden accepteren.

straddle · 21 mei 2004, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de geschiedenis leert ons immers dat zaken als 'evolutie' en 'vooruitgang' haast exclusief het werk zijn van autochtone westeuropeanen.

Misschien moet je eens een geschiedenisboek vastnemen van na de eeuwwisseling... die van de negentiende naar de twintigste eeuw. Dan zul je beseffen hoe belachelijk je je hier maakt.

Het klinkt misschien wat arrogant voor sommigen, maar wat Mitgard zegt is niet belachelijk.

Toegeven aan verdere islamisering is ontegensprekelijk achteruitgaan. Kan je het kwalijk nemen dat sommigen zich daar niet zomaar bij wensen neer te leggen?

Max · 21 mei 2004, 14:41

De VS doet het in ieder geval véél beter dan in Europa.

Daar hebben ze het conservatieve Zuiden als babyfabriek. Daarenboven is er door het harde kapitalistisch systeem een bredere lage inkomensklasse. En zoals we weten , kweken arme en minder geeduceerde mensen meer.

Socialisme is de ondergang van een cultuur , dat is nu wel duidelijk. Verwen de mensen , neem hun de reden om te vechten en om vooruit te komen af , ze stoppen met presteren en voortplanten.

Flippend Rund · 21 mei 2004, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Aangezien wij er niet meer zullen zijn, waarom zou het ons moeten schelen? De nieuwe bewoners van Europa zullen er wel iets van maken, en indien niet, sja, pech voor hen.

Wat een redenering... efkes aan roofbouw doen.. en niet meer aan volgende generaties denken. De gemakkelijkste oplossing dus.... degeneratie en defaitisme... Zo is Europa in elk geval niet dat culturele bastion geworden dat het nu is...

Ik zeg helemaal niet dat we aan roofbouw moeten doen, integendeel. We moeten alles proper houden want we hebben dit land maar in bruikleen.

Citaat:

Ik heb er bovendien toch moeite mee dat mijn dochter en haar toekomstige kinderen in een moslimcultuur zullen moeten leven....

Als je geen toekomst meer ziet in je eigen land, dan staat het je natuurlijk ook vrij om te emigreren naar een ander. Als die arabieren hun vaderland kunnen opgeven, waarom zouden wij het niet kunnen?

straddle · 21 mei 2004, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

De VS doet het in ieder geval véél beter dan in Europa.

En toch zijn er zovele linksen op het forum hier die de nakende ondergang van de VS voorspellen... Ik denk eerder dat we in Europa het ei in ons gezicht gaan krijgen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Socialisme is de ondergang van een cultuur , dat is nu wel duidelijk. Verwen de mensen , neem hun de reden om te vechten en om vooruit te komen af , ze stoppen met presteren en voortplanten.

Akkoord hiermee, behalve dan het feit dat dat voor vele linksen nog niet duidelijk is!

Flippend Rund · 21 mei 2004, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

De VS doet het in ieder geval véél beter dan in Europa.

Daar hebben ze het conservatieve Zuiden als babyfabriek. Daarenboven is er door het harde kapitalistisch systeem een bredere lage inkomensklasse. En zoals we weten , kweken arme en minder geeduceerde mensen meer.

Socialisme is de ondergang van een cultuur , dat is nu wel duidelijk. Verwen de mensen , neem hun de reden om te vechten en om vooruit te komen af , ze stoppen met presteren en voortplanten.

Dus om onze problemen op te lossen hebben we dringend meer arme en laag opgeleide bewoners nodig die op campings leven. Dat is wel een verfrissende kijk op de zaak.

straddle · 21 mei 2004, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik zeg helemaal niet dat we aan roofbouw moeten doen, integendeel. We moeten alles proper houden want we hebben dit land maar in bruikleen.

Wat is het leven toch simpel hé....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als je geen toekomst meer ziet in je eigen land, dan staat het je natuurlijk ook vrij om te emigreren naar een ander. Als die arabieren hun vaderland kunnen opgeven, waarom zouden wij het niet kunnen?

Toch eigenaardig dat die moslims vooral naar Europa willen emigreren hé, en niet andersom?

Flippend Rund · 21 mei 2004, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

De VS doet het in ieder geval véél beter dan in Europa.

En toch zijn er zovele linksen op het forum hier die de nakende ondergang van de VS voorspellen... Ik denk eerder dat we in Europa het ei in ons gezicht gaan krijgen...

Nog een jaar of 20, en China bouwt in de VS fabrieken waar mensen tegen een hongerloon Nike's produceren voor de Chinese markt.

Flippend Rund · 21 mei 2004, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik zeg helemaal niet dat we aan roofbouw moeten doen, integendeel. We moeten alles proper houden want we hebben dit land maar in bruikleen.

Wat is het leven toch simpel hé....

hoe simpeler een waarheid, hoe moeilijker om er iets tegen in te brengen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als je geen toekomst meer ziet in je eigen land, dan staat het je natuurlijk ook vrij om te emigreren naar een ander. Als die arabieren hun vaderland kunnen opgeven, waarom zouden wij het niet kunnen?

Toch eigenaardig dat die moslims vooral naar Europa willen emigreren hé, en niet andersom?

Dat is helemaal niet eigenaardig. Het is daar gewoon rot om te leven in die achterlijke moslimlanden. Ik zeg ook niet dat je naar daar moet gaan. ik zou eerder Australie overwegen, of Canada, of sommige landen van Zuid-Amerika.

21 mei 2004, 13:24	#1
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Een interessante analyse geef ik hieronder mee. Ipv direct af te keuren, gelieve even de moeite te doen om te lezen, in 't engels. Muslim Europe by Daniel Pipes New York Sun May 11, 2004 "Europe becomes more and more a province of Islam, a colony of Islam." So declares Oriana Fallaci in her new book, La Forza della Ragione, or, "The Force of Reason." And the famed Italian journalist is right: Christianity's ancient stronghold of Europe is rapidly giving way to Islam. Two factors mainly contribute to this world-shaking development. The hollowing out of Christianity. Europe is increasingly a post-Christian society, one with a diminishing connection to its tradition and its historic values. The numbers of believing, observant Christians has collapsed in the past two generations to the point that some observers call it the "new dark continent." Already, analysts estimate Britain's mosques host more worshippers each week than does the Church of England. An anemic birth rate. Indigenous Europeans are dying out. Sustaining a population requires each woman on average to bear 2.1 children; in the European Union, the overall rate is one-third short, at 1.5 a woman, and falling. One study finds that, should current population trends continue and immigration cease, today's population of 375 million could decline to 275 million by 2075.To keep its working population even, the E.U. needs 1.6 million immigrants a year; to sustain the present workers-to-retirees ratio requires an astonishing 13.5 million immigrants annually. Into the void are coming Islam and Muslims. As Christianity falters, Islam is robust, assertive, and ambitious. As Europeans underreproduce at advanced ages, Muslims do so in large numbers while young. Some 5% of the E.U., or nearly 20 million persons, presently identify themselves as Muslims; should current trends continue, that number will reach 10% by 2020. If non-Muslims flee the new Islamic order, as seems likely, the continent could be majority-Muslim within decades. When that happens, grand cathedrals will appear as vestiges of a prior civilization — at least until a Saudi style regime transforms them into mosques or a Taliban-like regime blows them up. The great national cultures — Italian, French, English, and others — will likely wither, replaced by a new transnational Muslim identity that merges North African, Turkish, subcontinental, and other elements. This prediction is hardly new. In 1968, the British politician Enoch Powell gave his famed "rivers of blood" speech in which he warned that in allowing excessive immigration, the United Kingdom was "heaping up its own funeral pyre." (Those words stalled a hitherto promising career.) In 1973, the French writer Jean Raspail published Camp of the Saints, a novel that portrays Europe falling to massive, uncontrolled immigration from the Indian subcontinent. The peaceable transformation of a region from one major civilization to another, now under way, has no precedent in human history, making it easy to ignore such voices. There is still a chance for the transformation not to play itself out, but the prospects diminish with time. Here are several possible ways it might be stopped: Changes in Europe that lead to a resurgence of Christian faith, an increase in childbearing, or the cultural assimilation of immigrants; such developments can theoretically occur but what would cause them is hard to imagine. Muslim modernization. For reasons no one has quite figured out (education of women? abortion on demand? adults too self-absorbed to have children ?), modernity leads to a drastic reduction in the birth rate. Also, were the Muslim world to modernize, the attraction of moving to Europe would diminish. Immigration from other sources. Latin Americans, being Christian, would more or less permit Europe to keep its historic identity. Hindus and Chinese would increase the diversity of cultures, making it less likely that Islam would dominate. Current trends suggest Islamization will happen, for Europeans seem to find it too strenuous to have children, stop illegal immigration, or even diversify their sources of immigrants. Instead, they prefer to settle unhappily into civilizational senility. Europe has simultaneously reached unprecedented heights of prosperity and peacefulness and shown a unique inability to sustain itself. One demographer, Wolfgang Lutz, notes, "Negative momentum has not been experienced on so large a scale in world history." Is it inevitable that the most brilliantly successful society also will be the first in danger of collapse due to a lack of cultural confidence and offspring? Ironically, creating a hugely desirable place to live would seem also to be a recipe for suicide. The human comedy continues. __________________ 6666. Closing off.

21 mei 2004, 13:32	#2
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Het is gewoon zo dat over een jaar of 50 de autochtone Vlaming een minderheid zal vormen in 'zijn' land. De geschiedenis staat nu eenmaal bol van volksverhuizen. Get over it.

21 mei 2004, 14:41	#14
Max Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2003 Locatie: London, UK Berichten: 1.102	De VS doet het in ieder geval véél beter dan in Europa. Daar hebben ze het conservatieve Zuiden als babyfabriek. Daarenboven is er door het harde kapitalistisch systeem een bredere lage inkomensklasse. En zoals we weten , kweken arme en minder geeduceerde mensen meer. Socialisme is de ondergang van een cultuur , dat is nu wel duidelijk. Verwen de mensen , neem hun de reden om te vechten en om vooruit te komen af , ze stoppen met presteren en voortplanten.