Betoging in Iran

[Antoon]

Hopelijk lukt in Iran wat ook in Egypte is bereikt. Maar ik hou mijn hart vast, want Achmedinejad en zijn Tulbans hebben niet zo lang geleden bewezen hoe hard ze tegen onschuldige vrijheidsbetogers optreden.

Activisten van de Groene Beweging in Iran zijn van plan maandag de straat op te gaan, ondanks een verbod van het bewind van president Mahmoud Ahmadinejad gecombineerd met uiterst strenge veiligheidsmaatregelen. Dat heeft een lid van protestbeweging laten weten, berichtte dagblad The Guardian zondagavond.

Oppositieleiders Mir Houssein Mousavi en Mehdi Karroubi hadden toestemming gevraagd voor een demonstratie waarin ze hun steun wilden uitspreken voor de Egyptenaren en Tunesiërs, die hun dictators hebben weggestuurd. Een woordvoerder van de oud-presidentskandidaten beschuldigde het regime van hypocrisie, omdat ze de volksprotesten in Egypte en Tunesië steunde maar die in eigen land de kop indrukt.

Khomeini
Ahmadinejad noemde het verzet tegen de Egyptische president Hosni Mubarak eerder "een islamitisch ontwaken'', dat volgens hem vergelijkbaar is met het Iran van 1979. Toen keerde ayatollah Ruhollah Mousavi Khomeini (1902-1989) uit ballingschap terug en maakte hij een einde aan het bewind van de sjah, Mohammad Reza Shah Pahlavi (1919-1980).

Censuur
In verband met de demonstratie hebben de autoriteiten tientallen activisten en journalisten opgepakt. Karroubi is donderdag onder huisarrest geplaatst. Bloggers klagen over censuur en het feit dat de toegang tot honderden nieuwssites is geblokkeerd. "Ze zijn bang voor hun eigen volk'', legde de woordvoerder van de oppositieleiders uit. "De hernieuwde oproep tot straatprotesten in Iran is een duidelijk teken dat de Groene Beweging nog leeft, dat is waarvoor ze bang zijn.''

Twitteraccount
De Amerikaanse regering heeft een Twitteraccount geopend in de Iraanse taal Farsi (Perzisch) om met de gebruikers van sociale media in Iran te kunnen communiceren. Het ministerie van Buitenlandse Zaken uitte in meerdere Tweets kritiek op de Iraanse regering op de gang van zaken. (anp/odbs)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hopelijk lukt in Iran wat ook in Egypte is bereikt. Maar ik hou mijn hart vast, want Achmedinejad en zijn Tulbans hebben niet zo lang geleden bewezen hoe hard ze tegen onschuldige vrijheidsbetogers optreden.

Dat is inderdaad te hopen. Een radicale, seculiere omwenteling met duidelijke internationalistische roots en met als centrale eis de herverdeling van politieke en economische macht, valt altijd toe te juichen.

Hierbij weze wel opgemerkt dat de VS zich best verre van dat soort protesten houden, ze kunnen die alleen maar discrediteren.

Overigens is de stelling van Ahmedinejad een vervalsing van de geschiedenis.

Khomeini
Ahmadinejad noemde het verzet tegen de Egyptische president Hosni Mubarak eerder "een islamitisch ontwaken'', dat volgens hem vergelijkbaar is met het Iran van 1979. Toen keerde ayatollah Ruhollah Mousavi Khomeini (1902-1989) uit ballingschap terug en maakte hij een einde aan het bewind van de sjah, Mohammad Reza Shah Pahlavi (1919-1980).

Het was natuurlijk niet Khomeini die een einde maakte aan het bewind van de sjah maar wel een heel brede coalitie waarbij heel wat studenten, seculiere krachten, socialisten, revolutionairen en communisten betrokken waren die overigens onder het religieus bewind als eersten in de gevangenissen of voor de vuurpeletons verschenen. De eerste regering na de revolutie was overigens geen theocratisch bewind maar een seculiere, links-nationalistische regering. Tot grote angst van de reactionaire krachten zowel in Teheran als in Washington.

[Pelgrim]

Zolang de Iranezen het zelf doen en niemand van buitenaf zich komt moeien wens ik ze veel succes. Het zou mooi zijn moest er op termijn in heel de Arabische wereld een democratisch, seculier, sociaal machtsblok gevormd worden dat eindelijk het anglo-amerikaans imperium doodwurgt.

[Nynorsk]

Ze gaan dan volgens mij toch met véél moeten zijn, anders gaan ze vrees ik plots met wat minder zijn :/

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ze gaan dan volgens mij toch met véél moeten zijn, anders gaan ze vrees ik plots met wat minder zijn :/

Ze hebben slechte ervaringen met revoluties.

[roger verhiest]

Vooral de arabische landen hebben een zeer eigenaardige opvatting over "de staat".
Hun kennismaking met de westerse politieke cultuur ten tijde van de invallen van de "franken" is hier niet vreemd aan : ze pogen zich in de eerste plaats tegen deze staatsorganisatie te verzetten.

anderzijds hebben ze ook ca. 500 jaar onder "turkse bezetting" geleefd, ook met die "organisatie" hebben ze geen affiniteit.. De overige Moslim-wereld is fundamenteel anders Perzisch met een lange traditie, Maleisisch, Pakistaans enz..

Fundamenteel zijn de arabieren anti-gezag (dat wereldlijk en dus zondig is), maar pro religie in die zin dat men onderworpen is aan de wil van God (Allah) en zodoende het zondige gezag maar moet aanvaarden als iets vanuit "de ondoorgrondelijkheid van de goddelijke wil").

Indien de Egyptische volksopstand slaagt en een eigen arabische identiteit in democratische zin toont met respect en vrijheid voor niet-moslim minderheden is volgens mij een klein wonder gebeurd.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is inderdaad te hopen. Een radicale, seculiere omwenteling met duidelijke internationalistische roots en met als centrale eis de herverdeling van politieke en economische macht, valt altijd toe te juichen.

Hierbij weze wel opgemerkt dat de VS zich best verre van dat soort protesten houden, ze kunnen die alleen maar discrediteren.

Overigens is de stelling van Ahmedinejad een vervalsing van de geschiedenis.




Het was natuurlijk niet Khomeini die een einde maakte aan het bewind van de sjah maar wel een heel brede coalitie waarbij heel wat studenten, seculiere krachten, socialisten, revolutionairen en communisten betrokken waren die overigens onder het religieus bewind als eersten in de gevangenissen of voor de vuurpeletons verschenen. De eerste regering na de revolutie was overigens geen theocratisch bewind maar een seculiere, links-nationalistische regering. Tot grote angst van de reactionaire krachten zowel in Teheran als in Washington.

Correct.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zolang de Iranezen het zelf doen en niemand van buitenaf zich komt moeien wens ik ze veel succes. Het zou mooi zijn moest er op termijn in heel de Arabische wereld een democratisch, seculier, sociaal machtsblok gevormd worden dat eindelijk het anglo-amerikaans imperium doodwurgt.

Uw motief (om het anglo-amerikaans ...) is niet echt lovenswaardig.
Ik zou ook graag hebben dat ze de democratische weg opgingen, maar dan voor hun eigen bestwil en levenskwaliteit.

Maar ik vrees ervoor, het ligt namelijk niet in de mentaliteit van de Islam, en hoe u het draait of keert, het zijn allemaal moslimlanden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ze gaan dan volgens mij toch met véél moeten zijn, anders gaan ze vrees ik plots met wat minder zijn :/

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ze hebben slechte ervaringen met revoluties.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Vooral de arabische landen hebben een zeer eigenaardige opvatting over "de staat".
Hun kennismaking met de westerse politieke cultuur ten tijde van de invallen van de "franken" is hier niet vreemd aan : ze pogen zich in de eerste plaats tegen deze staatsorganisatie te verzetten.

anderzijds hebben ze ook ca. 500 jaar onder "turkse bezetting" geleefd, ook met die "organisatie" hebben ze geen affiniteit.. De overige Moslim-wereld is fundamenteel anders Perzisch met een lange traditie, Maleisisch, Pakistaans enz..

Fundamenteel zijn de arabieren anti-gezag (dat wereldlijk en dus zondig is), maar pro religie in die zin dat men onderworpen is aan de wil van God (Allah) en zodoende het zondige gezag maar moet aanvaarden als iets vanuit "de ondoorgrondelijkheid van de goddelijke wil").

Indien de Egyptische volksopstand slaagt en een eigen arabische identiteit in democratische zin toont met respect en vrijheid voor niet-moslim minderheden is volgens mij een klein wonder gebeurd.

Spijtig genoeg hebben jullie overschot van gelijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uw motief (om het anglo-amerikaans ...) is niet echt lovenswaardig.
Ik zou ook graag hebben dat ze de democratische weg opgingen, maar dan voor hun eigen bestwil en levenskwaliteit.

Maar ik vrees ervoor, het ligt namelijk niet in de mentaliteit van de Islam, en hoe u het draait of keert, het zijn allemaal moslimlanden.

Ik kan me voorstellen dat jij mijn motief 'niet geloofwaardig' vindt. Nochtans is dat anglo-amerikaans imperium wel de oorzaak van de huidige problemen in de Arabische wereld. Dat imperium is nu echter in verval, net zoals het Romeinse Rijk eerst in de periferische gebieden begon uit elkaar te vallen.

De volgende stap moet de vernietiging van het petrodollarsysteem zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan me voorstellen dat jij mijn motief 'niet geloofwaardig' vindt. Nochtans is dat anglo-amerikaans imperium wel de oorzaak van de huidige problemen in de Arabische wereld. Dat imperium is nu echter in verval, net zoals het Romeinse Rijk eerst in de periferische gebieden begon uit elkaar te vallen.

De volgende stap moet de vernietiging van het petrodollarsysteem zijn.

Uw motief is duidelijk. Ik schreef niet dat ze ongeloofwaardig is, maar dat ze niet lovenswaardig is. Een woordenboek zal u helpen.

Mijn motief is de democratie voor de vrijheid en voorspoed van de mensen, niet om een of andere machtsblok een hakje te zetten.

BTW: als u hoopt op de aankomende hegemonie van China om meer vrijheid en voorspoed te brengen in de wereld, dan vrees ik dat u zich snel gaat bedenken en misschien zelfs gaat hopen op een verlenging van de Amerikaanse. Want die heeft ons hier in Europa geen windeieren gelegd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Uw motief is duidelijk. Ik schreef niet dat ze ongeloofwaardig is, maar dat ze niet lovenswaardig is. Een woordenboek zal u helpen.

Mijn motief is de democratie voor de vrijheid en voorspoed van de mensen, niet om een of andere machtsblok een hakje te zetten.

Mijn motief is ook democratie, vrijheid en voorspoed maar ik koppel dat aan de noodzaak om de huidige mondiale machtsstructuren te vernietigen.

BTW: als u hoopt op de aankomende hegemonie van China om meer vrijheid en voorspoed te brengen in de wereld, dan vrees ik dat u zich snel gaat bedenken en misschien zelfs gaat hopen op een verlenging van de Amerikaanse. Want die heeft ons hier in Europa geen windeieren gelegd.

Ik hoop helemaal niet op de aankomende hegemonie van China. Ik geloof om te beginnen al niet de verhalen over de eeuw van China en ik wil dat ook niet.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mijn motief is de democratie voor de vrijheid en voorspoed van de mensen, niet om een of andere machtsblok een hakje te zetten.

Welke democratie? Plutocratie is een juister woord, zeker wat betreft jou boegbeeld van ''democratie'', nl de VSA.

Welke vrijheid? Wij zijn absoluut niet vrij. Dat is een illusie. Wij leven onder het juk van de pax americana, en dus van diegenen die daar werkelijk de lakens uitdelen.
.

[D'ARTOIS]

@ Het vernietigen van de ene machtsstructuur doet de nieuwe oprijzen.
Wat we nodig hebben is een 1) administratie die het systeem draaiende houdt;
De staat als zodanig moet worden geannuleerd en omgezet worden in een administatieve eenheid.
2) Het vergunningenstelsel c.q. alle monopoliestelsels dienen de staat te worden ontnomen. Alle overheidsinstanties die geld maken op basis van de vergunningenstelsels dienen te worden geannuleerd en hun rechtskracht ongeldig worden verklaard. Bezit in het algemeen, waaronder grondbezit dient in een algemeen register te worden ondergebracht. Staatseigendom dient te worden genationaliseerd en ten algemene bate worden aangewend. Het betalingsverkeer dient te worden herzien en de banken het monopolie ontnomen.

Kortom de ontmanteling van de staat zal op zich geen gevolgen hebben behalve in positieve zin. Een van de belangrijkste struikelblokken in de samenleving is het vergunningenstelsel dat de overheid als kapstok monopolie hanteert.
Voor politieke- en ingrijpende beslissingen verwijs ik naar het referendumsysteem van de Zwitsers.
Het oude China kende een soortgelijk systeem en heeft het tientallen eeuwen uitgehouden.
Maar het belangrijkste is het annuleren van het hele vergunningenstelsel.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Allez, er zijn toch een paar honderd komen opdagen op de Amerikaans gepropagandeerde revolutie. Het regime ligt zo goed als in duigen.

Ben je tegen een revolutie in Iran?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ben je tegen een revolutie in Iran?

hij is fan van het regime daar... stenigingen,hangpartijen en protesten die bloedig worden neergeslagen zolang iran maar anti VS zijn is't goed voor hem...

[Raven]

oela, voor die poster alleen denk ik dat er verschillenden voor de rest van hun leven in een iraanse gevangenis gaan mogen zitten... of erger...

[Nynorsk]

ik heb zo 't gevoel dat dat daar helemaal fout gaat gaan :/

[Max van Dietschland]

Het Iraanse politieke systeem sluit het dichtst aan tegen mijn persoonlijk gedachtengoed.

Integenstelling tot de betogingen tegen het prozionistische regime in Egypte, wordt dit regime wel gedragen door een meerderheid bij de Iraanse bevolking. Uiteraard is er een minderheid van verwesterde jongeren in de steden, maar die wegen niet op tegen de macht van de Bashi-militie, die ook voor een groot deel uit jonge mensen bestaat.

[openeye]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het Iraanse politieke systeem sluit het dichtst aan tegen mijn persoonlijk gedachtengoed.

Integenstelling tot de betogingen tegen het prozionistische regime in Egypte, wordt dit regime wel gedragen door een meerderheid bij de Iraanse bevolking. Uiteraard is er een minderheid van verwesterde jongeren in de steden, maar die wegen niet op tegen de macht van de Bashi-militie, die ook voor een groot deel uit jonge mensen bestaat.

awel, verhuis! We hebben niks liever Als je wil betaal ik je vliegtuigticket. Maar de voorwaarde is dat we nooit je kop hier meer zien. Niet in belgie, europa of dit forum