Interessante bedenking: CD&V-N-VA verliest altijd

België04 · 9 juni 2004, 21:09

Ik heb een interessante vaststelling:
-Als CD&V-N-VA géén verkiezingsoverwinning behaalt, belanden ze op de oppositiebanken en spat het kartel en misschien zelfs CD&V uiteen
-Halen ze tussen 26-33% komen ze wel in de Vlaamse regering, maar daarmee zitten ze nog niet in de federale. Op het federale vlak gaat uiteraard geen Vlaamse kartelpartner hun waanzinnige eisen uitvoeren
-In het slechtste geval is er een institututionele chaos en gaan we in oktober opnieuw stemmen, wint CD&V, zeer onwaarschijnlijk na al dat institutioneel geblokkeer dan moeten ze een kartelpartner vinden op federaal vlak: de CDH niet, weet Leterme nu al. Hoe komen ze dan aan 2/3e meerderheid in twee taalgroepen? Bovendien geldt het kartel niet op federaal vlak... Waar de PS NOOIT met de N-VA gaat besturen
-Maar in oktober kan CD&V ook verliezen, in dat geval (en in het geval dat ze winnen en er geen verkiezingen zijn):
A) Krijgen ze geen nieuwe bevoegdheden bevoegdheid van paars op Vlaams niveau
B) Kan het parlement met een eenvoudige meerderheid het "vijandige" regionale niveau afschaffen

pope · 9 juni 2004, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Ik heb een interessante vaststelling:
-Als CD&V-N-VA géén verkiezingsoverwinning behaalt, belanden ze op de oppositiebanken en spat het kartel en misschien zelfs CD&V uiteen
-Halen ze tussen 26-33% komen ze wel in de Vlaamse regering, maar daarmee zitten ze nog niet in de federale. Op het federale vlak gaat uiteraard geen Vlaamse kartelpartner hun waanzinnige eisen uitvoeren
-In het slechtste geval is er een institututionele chaos en gaan we in oktober opnieuw stemmen, wint CD&V, zeer onwaarschijnlijk na al dat institutioneel geblokkeer dan moeten ze een kartelpartner vinden op federaal vlak: de CDH niet, weet Leterme nu al. Hoe komen ze dan aan 2/3e meerderheid in twee taalgroepen? Bovendien geldt het kartel niet op federaal vlak... Waar de PS NOOIT met de N-VA gaat besturen
-Maar in oktober kan CD&V ook verliezen, in dat geval (en in het geval dat ze winnen en er geen verkiezingen zijn):
A) Krijgen ze geen nieuwe bevoegdheden bevoegdheid van paars op Vlaams niveau
B) Kan het parlement met een eenvoudige meerderheid het "vijandige" regionale niveau afschaffen

Blijf met uw neus uit de waspoeder. Ge bazelt.

België04 · 9 juni 2004, 21:15

Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

Burry · 9 juni 2004, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

A) Krijgen ze geen nieuwe bevoegdheden bevoegdheid van paars op Vlaams niveau
B) Kan het parlement met een eenvoudige meerderheid het "vijandige" regionale niveau afschaffen

En zo kunnen de Vlamingen, moesten ze front vormen op het federaal niveau, met respect voor 'alle Belgen gelijk voor de wet' en de non-discriminatie principes, beslissen wat ze willen, tot afschaffing van het regionale niveau ja, en ook tot het officiëel uitroepen van het Nederlands als enige landstaal, het afschaffen van erkend Franstalig onderwijs...

In zo'n rondje, winnen de Vlamingen dus, als ze front willen vormen. Maar laten we de regels van de grondwet maar volgen.

Bob · 9 juni 2004, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

Dan schiet er alleen nog den big bang over

België04 · 9 juni 2004, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

A) Krijgen ze geen nieuwe bevoegdheden bevoegdheid van paars op Vlaams niveau
B) Kan het parlement met een eenvoudige meerderheid het "vijandige" regionale niveau afschaffen

En zo kunnen de Vlamingen, moesten ze front vormen op het federaal niveau, met respect voor 'alle Belgen gelijk voor de wet' en de non-discriminatie principes, beslissen wat ze willen, tot afschaffing van het regionale niveau ja, en ook tot het officiëel uitroepen van het Nederlands als enige landstaal, het afschaffen van erkend Franstalig onderwijs...

In zo'n rondje, winnen de Vlamingen dus, als ze front willen vormen. Maar laten we de regels van de grondwet maar volgen.

Nee, dat kunnen ze niet. Er moet een 2/3e meerderheid (bijzondere meerderheid) voor zijn in twee landsdelen.

Peace · 9 juni 2004, 21:20

Denk dan ook maar eens na wat zou gebeuren als er in oktober nieuwe federale verkiezingen zouden moeten komen en het Vlaams Blok daar met pakweg 25% van de stemmen gaat lopen.
Niets is onmogelijk.

België04 · 9 juni 2004, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

Dan schiet er alleen nog den big bang over

Voor Vlaanderen (Wallonië/Brussel) wel ja.
Goed gezien zeg.

Patriot! · 9 juni 2004, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

Dan schiet er alleen nog den big bang over

En wie gaat die uitvoeren, wijsneus?

Fribre · 9 juni 2004, 21:21

Always look on the bright side of life...

Een periode geleden sprak men nog van de royalistische CVP die de N-VA had opgeslokt. Nu lijken de belgicisten de CD&V al "opgegeven" te hebben. Partij na partij begint men in te zien dat België niet werkt. Bij SP.A ook: Frank Van den Broucke die van zijn post werd gezet omdat hij te moderniserend was, Van den Bossche (vader) die zijn hervormingsplan teruggeschroeft zag. Alleen bij de VLD blijken ze zich nog krampachtig vast te klampen aan de MR.

België04 · 9 juni 2004, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Denk dan ook maar eens na wat zou gebeuren als er in oktober nieuwe federale verkiezingen zouden moeten komen en het Vlaams Blok daar met pakweg 25% van de stemmen gaat lopen.
Niets is onmogelijk.

Die zitten al lang achter een cordon en zijn dan misschien zelfs al verboden.

België04 · 9 juni 2004, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groen & Geel

Always look on the bright side of life...

Een periode geleden sprak men nog van de royalistische CVP die de N-VA had opgeslokt. Nu lijken de belgicisten de CD&V al "opgegeven" te hebben. Partij na partij begint men in te zien dat België niet werkt. Bij SP.A ook: Frank Van den Broucke die van zijn post werd gezet omdat hij te moderniserend was, Van den Bossche (vader) die zijn hervormingsplan teruggeschroeft zag. Alleen bij de VLD blijken ze zich nog krampachtig vast te klampen aan de MR.

U leest mijn post niet goed: CD&V zal uiteraard die lastige kartelpartner waar niemand mee wil samenwerken overboord gooien. Voor de rest weerlegt niemand mijn theorie

Burry · 9 juni 2004, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

En zo kunnen de Vlamingen, moesten ze front vormen op het federaal niveau, met respect voor 'alle Belgen gelijk voor de wet' en de non-discriminatie principes, beslissen wat ze willen, tot afschaffing van het regionale niveau ja, en ook tot het officiëel uitroepen van het Nederlands als enige landstaal, het afschaffen van erkend Franstalig onderwijs...

In zo'n rondje, winnen de Vlamingen dus, als ze front willen vormen. Maar laten we de regels van de grondwet maar volgen.

Nee, dat kunnen ze niet. Er moet een 2/3e meerderheid (bijzondere meerderheid) voor zijn in twee landsdelen.

U beweert zelf dat ze het regionale niveau kunnen afschaffen met een eenvoudig rondje in het federaal parlement, maar niks anders kunnen doen?

Juridisch gezien is elke wet, met eenvoudige meerderheid gestemd, in orde in België, want men mag geen toetsing van de wet aan de grondwet uitvoeren in België. Dat mag alleen aan enkele vastgelegde non-discriminatie principes.
Gelukkig volgt men in het parlement wel de grondwet, maar uiteindelijk kan het juridisch ook zonder.

België04 · 9 juni 2004, 21:35

Mooi, maar dat gebeurt nu niet. Er wordt steeds gestemd met bijzondere meerderheden in deze dossiers.

Rival · 9 juni 2004, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Mooi, maar dat gebeurt nu niet. Er wordt steeds gestemd met bijzondere meerderheden in deze dossiers.

Er ooit al aan gedacht dat een institutionele chaos evengoed of meer zelfs zou kunnen uitdraaien op inderdaad verdere regionalisering?

zorroaster · 9 juni 2004, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

Wanneer CD&V/N-VA en hun eventuele coalitiepartner deze eisen federaal brengen, halen we zeker wel twee derde meerderheid in de Vlaamse taalgroep, wanneer het Vlaams Blok volmondig "ja" stemt.

Dat zou nog eens een interessante lakmoesproef worden voor het Vlaams Blok.

lievendr · 9 juni 2004, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

-Halen ze tussen 26-33% komen ze wel in de Vlaamse regering, maar daarmee zitten ze nog niet in de federale. Op het federale vlak gaat uiteraard geen Vlaamse kartelpartner hun waanzinnige eisen uitvoeren

LOL
alle vlaamse partijen hebben die eisen mee goedgekeurd.

België04 · 9 juni 2004, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

Wanneer CD&V/N-VA en hun eventuele coalitiepartner deze eisen federaal brengen, halen we zeker wel twee derde meerderheid in de Vlaamse taalgroep, wanneer het Vlaams Blok volmondig "ja" stemt.

Dat zou nog eens een interessante lakmoesproef worden voor het Vlaams Blok.

Haal zoveel tweederde meerderheden in één taalgroep op federaal niveau ge wilt, ge moet ze nog in de twee halen. (interessant ook dat je er de racisten van het VB voor nodig hebt). En het antwoord van onze Franstalige broeders zal duidelijk zijn: [size=7]NON![/size]

België04 · 9 juni 2004, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

-Halen ze tussen 26-33% komen ze wel in de Vlaamse regering, maar daarmee zitten ze nog niet in de federale. Op het federale vlak gaat uiteraard geen Vlaamse kartelpartner hun waanzinnige eisen uitvoeren

LOL
alle vlaamse partijen hebben die eisen mee goedgekeurd.

U bent wel zeer naïef om te geloven dat ze die ook daadwerkelijk gaan uitvoeren omdat één separatistisch partijtje dat wil en zich daarom als een aanhangwagen van een grote partij heeft gehaakt. Zowel Verhofstadt als Stevaert hebben al laten verstaan dat de "geactualiseerde resoluties" wat hen betreft te ver gaan. Deze werden bovendien niet in het regeerakkoord opgenomen.

Fribre · 9 juni 2004, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Wanneer CD&V/N-VA en hun eventuele coalitiepartner deze eisen federaal brengen, halen we zeker wel twee derde meerderheid in de Vlaamse taalgroep, wanneer het Vlaams Blok volmondig "ja" stemt.

Dat zou nog eens een interessante lakmoesproef worden voor het Vlaams Blok.

Haal zoveel tweederde meerderheden in één taalgroep op federaal niveau ge wilt, ge moet ze nog in de twee halen. (interessant ook dat je er de racisten van het VB voor nodig hebt). En het antwoord van onze Franstalige broeders zal duidelijk zijn: [size=7]NON![/size]

Zijn dat dan nog "broeders"

9 juni 2004, 21:20	#7
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Denk dan ook maar eens na wat zou gebeuren als er in oktober nieuwe federale verkiezingen zouden moeten komen en het Vlaams Blok daar met pakweg 25% van de stemmen gaat lopen. Niets is onmogelijk. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

9 juni 2004, 21:21	#10
Fribre Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 2.021	Always look on the bright side of life... Een periode geleden sprak men nog van de royalistische CVP die de N-VA had opgeslokt. Nu lijken de belgicisten de CD&V al "opgegeven" te hebben. Partij na partij begint men in te zien dat België niet werkt. Bij SP.A ook: Frank Van den Broucke die van zijn post werd gezet omdat hij te moderniserend was, Van den Bossche (vader) die zijn hervormingsplan teruggeschroeft zag. Alleen bij de VLD blijken ze zich nog krampachtig vast te klampen aan de MR. __________________ [size=2][/size]

9 juni 2004, 21:09	#1
België04 Schepen Geregistreerd: 6 juni 2004 Berichten: 416	Ik heb een interessante vaststelling: -Als CD&V-N-VA géén verkiezingsoverwinning behaalt, belanden ze op de oppositiebanken en spat het kartel en misschien zelfs CD&V uiteen -Halen ze tussen 26-33% komen ze wel in de Vlaamse regering, maar daarmee zitten ze nog niet in de federale. Op het federale vlak gaat uiteraard geen Vlaamse kartelpartner hun waanzinnige eisen uitvoeren -In het slechtste geval is er een institututionele chaos en gaan we in oktober opnieuw stemmen, wint CD&V, zeer onwaarschijnlijk na al dat institutioneel geblokkeer dan moeten ze een kartelpartner vinden op federaal vlak: de CDH niet, weet Leterme nu al. Hoe komen ze dan aan 2/3e meerderheid in twee taalgroepen? Bovendien geldt het kartel niet op federaal vlak... Waar de PS NOOIT met de N-VA gaat besturen -Maar in oktober kan CD&V ook verliezen, in dat geval (en in het geval dat ze winnen en er geen verkiezingen zijn): A) Krijgen ze geen nieuwe bevoegdheden bevoegdheid van paars op Vlaams niveau B) Kan het parlement met een eenvoudige meerderheid het "vijandige" regionale niveau afschaffen

9 juni 2004, 21:15	#3
België04 Schepen Geregistreerd: 6 juni 2004 Berichten: 416	Ik ga er nog iets aan toevoegen: als één kartelpartner (sp.a-spirit met n-va, unlikely) wél hun eisen uitvoert op federaal vlak, quod certissime non, zal dit nog niet voldoende zijn om een federale twee derde meerderheid te halen. Hoogstens valt de regering dan... maar wie wil dan nog met CD&V-N-VA regeren?

9 juni 2004, 21:35	#14
België04 Schepen Geregistreerd: 6 juni 2004 Berichten: 416	Mooi, maar dat gebeurt nu niet. Er wordt steeds gestemd met bijzondere meerderheden in deze dossiers.