Smet zet in op meer Frans.

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 13:36

Niet aleen Pascal Smet maar ook de meeregerende NVA vindt dat het onderwijs in Vlaanderen meer gericht moet worden op het Frans.
Het doet ook meer recht aan de huidige situatie dat steeds meer kinderen in Vlaanderen Franstalig zijn van huis uit, en de Vlaam is nu eenmaal voortbestemd om zich aan te passen.

De mogelijkheden worden dus verruimd middels een nieuwe Taalnota:

Dus moeten ze de kans krijgen om vroeg met andere talen te beginnen. In Brussel mag nu al vanaf het eerste leerjaar Frans gegeven worden, in Vlaanderen pas vanaf de derde graad. Smet vervroegt dit nu naar de tweede graad.

Nederlands als instructietaal mag nu vervangen worden: maximaal een vijfde van de vakken in het Frans, Engels of Duits gegeven mogen worden.

Dit gaat niet alleen ten kost van het Nederlands maar ook andere talen:
Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur, het project van Foyer waarbij leerlingen sommige lessen in het Turks, Italiaans of Spaans kregen, verdwijnt definitief.

poekieJ · 3 augustus 2011, 16:38

Hier ga je wat mij betreft toch te kort door de bocht.

De bedoeling van die talennota is om ervoor te zorgen dat Engels op gelijke voet komt te staan met Frans. Zo stond het toch in de Gazet Van Antwerpen uitgelegd en zo heb ik het begrepen.
'Smet zet meer in op Frans' begrijp ik daar dan net niet onder.

Niet geheel ontopic maar ik denk er plots aan. Ik ben niet zo zeker dat het Frans een verplicht vak is. Ik ken iemand die op school mocht kiezen tussen Frans en Engels. Hij (of zijn ganse klas, ik weet niet meer goed of dat individuele keuze was) koos voor Engels, en heeft dus letterlijk nooit één uur Frans gehad.

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De bedoeling van die talennota is om ervoor te zorgen dat Engels op gelijke voet komt te staan met Frans.

De verruimingen voor de mogelijkheden tot Franstalig onderwijs in Vlaanderen zijn toch echt heel duidelijk. Zie de citaten uit mijn eerste post.

Er wordt wel vaker iets bedoeld met een wet, die later heel anders uitpakt.

Dit valt naadloos onder 181 jaar Vlaamse naivieit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Zo stond het toch in de Gazet Van Antwerpen uitgelegd

Tsja...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Niet geheel ontopic maar ik denk er plots aan. Ik ben niet zo zeker dat het Frans een verplicht vak is. Ik ken iemand die op school mocht kiezen tussen Frans en Engels. Hij (of zijn ganse klas, ik weet niet meer goed of dat individuele keuze was) koos voor Engels, en heeft dus letterlijk nooit één uur Frans gehad.

Dan ben ik toch zeer benieuwd naar de schoolcarriere van deze leerling. Voorzover ik weet, is het onmogelijk om geheel aan het Frans in het onderwijs te ontsnappen in Vlaanderen.

vlijmscherp · 3 augustus 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voorzover ik weet, is het onmogelijk om geheel aan het Frans in het onderwijs te ontsnappen in Vlaanderen.

gelukkig maar, we hebben niets aan een onderwijs die de taal van een buur negeert.

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

gelukkig maar, we hebben niets aan een onderwijs die de taal van een buur negeert.

Is 'het niet verplichten' van een taal 'negeren'?

vlijmscherp · 3 augustus 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Is 'het niet verplichten' van een taal 'negeren'?

ja.
zie maar naar Wallonië, daar verplichten ze ook niet het Nederlands en komt dat neer op het negeren.

goed, het kan zijn dat jij Vlaanderen op hetzelfde niveau wilt als Wallonië, maar ik niet. dat is gewoon een kwestie van gezond verstand, niet meer. ik zie totaal geen enkele reden om 1 van onze belangrijkste troeven moeten weggooien, gewoon omdat we wat ambras hebben met de Franstalige Belgen??

we moeten gewoon wat assertiever zijn tov die Franstaligen, maw, het is niet omdat je een taal perfect spreekt, dat je ze moet spreken.

het is niet omdat de Nederlanders Engels of Duits spreken, dat de Engelssprekende of Duitsprekende sporters daar geen Nederlands moeten leren hoor. daar moeten we een voorbeeld aan nemen, niet een blinde haat volgen.

Alboreto · 3 augustus 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja.
zie maar naar Wallonië, daar verplichten ze ook niet het Nederlands en komt dat neer op het negeren.

goed, het kan zijn dat jij Vlaanderen op hetzelfde niveau wilt als Wallonië, maar ik niet. dat is gewoon een kwestie van gezond verstand, niet meer. ik zie totaal geen enkele reden om 1 van onze belangrijkste troeven moeten weggooien, gewoon omdat we wat ambras hebben met de Franstalige Belgen??

we moeten gewoon wat assertiever zijn tov die Franstaligen, maw, het is niet omdat je een taal perfect spreekt, dat je ze moet spreken.

het is niet omdat de Nederlanders Engels of Duits spreken, dat de Engelssprekende of Duitsprekende sporters daar geen Nederlands moeten leren hoor. daar moeten we een voorbeeld aan nemen, niet een blinde haat volgen.

Wijze woorden.

freelancer · 3 augustus 2011, 18:38

Ik zou Frans door Duits vervangen...

Is dat immers onze belangrijkste handelspartner niet (en motor van de EU)?

Frans is bovendien een taal van het verleden...

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zie totaal geen enkele reden om 1 van onze belangrijkste troeven moeten weggooien, gewoon omdat we wat ambras hebben met de Franstalige Belgen??...

De gehele Vlaamse bevolking verplichten Frans te leren een troef?

Voor wie eigenlijk?

Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat de Nederlanders Engels of Duits spreken, dat de Engelssprekende of Duitsprekende sporters daar geen Nederlands moeten leren hoor. daar moeten we een voorbeeld aan nemen,

Frans en Duitse sporters spreken razendsnel Nederlands in Nederland.

Volgens jou omdat de Nederlanders het Frans en Duits negeren (jouw woorden)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

..., niet een blinde haat volgen.

Dus het niet verplichten van het Frans voor iedereen in Vlaanderen vertaal jij als blinde haat ?

Of heel dom , of heel grappig.

vlijmscherp · 3 augustus 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De gehele Vlaamse bevolking verplichten Frans te leren een troef?

Voor wie eigenlijk?

Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben

je praat compleet naast de kwestie.

waarom moeten wij niet Frans leren? leg me dat eens uit? omdat er Franstaligen zijn die niet willen integreren?? moeten wij echt ons gedrag afstemmen op anderen?

neen, liever zelfstandig onze troeven kiezen. 1 van onze troeven is onze talenkennis, laat ons dat houden. als jij in een regio wilt wonen die compleet aan de grond zit omdat ze onder andere "vrijheid van talenkeuze" hebben, ga dan in Wallonië wonen, maar dwing ons niet in de armoede aub.

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

.

waarom moeten wij niet Frans leren?

Kun jij eigenlijk lezen?

De gehele Vlaamse bevolking verplichten Frans te leren = waarom moeten wij niet Frans leren?

In Nederland heeft 7 % van de leerlingen na 1968 (einde van de verplichting) ooit Duitse les gehad. Zijn daar problemen of zo?

lollysticky · 3 augustus 2011, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Nederland heeft 7 % van de leerlingen na 1968 (einde van de verplichting) ooit Duitse les gehad. Zijn daar problemen of zo?

Hebben zij landgenoten die imperialistje willen spelen?

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

1 van onze troeven is onze talenkennis, ...

O jee. De bekende papegaaien-mythe.

Alsjeblieft....

De kennis van vreemde talen van veel Vlamingen is vaak bedroevend. Net genoeg om in een kantoortuintuin te zitten, genoeg om je aan te passen aan de buurman.

Kijk voor de grap eens naar RTBF uitzendingen met Vlamen erin. Kun je zo hard lachen.

Serieus blijven graag.

lollysticky · 3 augustus 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

O jee. De bekende papegaaien-mythe.

Alsjeblieft....

De kennis van vreemde talen van veel Vlamingen is vaak bedroevend. Net genoeg om in een kantoortuintuin te zitten, genoeg om je aan te passen aan de buurman.

Kijk voor de grap eens naar RTBF uitzendingen met Vlamen erin. Kun je zo hard lachen.

Serieus blijven graag.

die bedroevende staat van de talenkennis is dan toch nog vele malen beter dan de franstaligen...

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

die bedroevende staat van de talenkennis is dan toch nog vele malen beter dan de franstaligen...

Dat zie je dus verkeerd.

De Franstaligen die Nederlands spreken doen dat vaak bijzonder goed . Honderduizenden zelfs vrijwel perfect.
Niet zo vreemd want velen van hen hebben gewoon op de Nederlandse school gezeten.

Deze groep volstaat ook, daar verreweg de meeste Franstaligen nooit het Nederlands nodig zullen hebben. (En omgekeerd trouwens)

Dat is dan ook de juiste strategie: Een groep uit een populatie die een taal zeer goed verwerft itt de totale populatie dwingen deze taal een beetje te verwerven.

vlijmscherp · 3 augustus 2011, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

O jee. De bekende papegaaien-mythe.

Alsjeblieft....

De kennis van vreemde talen van veel Vlamingen is vaak bedroevend. Net genoeg om in een kantoortuintuin te zitten, genoeg om je aan te passen aan de buurman.

Kijk voor de grap eens naar RTBF uitzendingen met Vlamen erin. Kun je zo hard lachen.

Serieus blijven graag.

ja tuurlijk, al die internationale studies daarover, allemaal gezever!

en waarom denk jij dat de Vlaamse economie het nog zo deftig doet? voor onze grondstoffen???

waarom jij zo neerkijkt op de Vlaming, ik snap het niet hoor, maar je doet maar.

Cynara Cardunculus · 3 augustus 2011, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat zie je dus verkeerd.

De Franstaligen die Nederlands spreken doen dat vaak bijzonder goed . Honderduizenden zelfs vrijwel perfect.
Niet zo vreemd want velen van hen hebben gewoon op de Nederlandse school gezeten.

Deze groep volstaat ook, daar verreweg de meeste Franstaligen nooit het Nederlands nodig zullen hebben. (En omgekeerd trouwens)

Dat is dan ook de juiste strategie: Een groep uit een populatie die een taal zeer goed verwerft itt de totale populatie dwingen deze taal een beetje te verwerven.

Waarom krijgen we dan maar één waals gezicht op VRT te zien? Deborsu of zoiets?
U lacht wel met het gebrek aan kennis van het frans bij de vlamingen die op RTBF komen, maar waar zitten de nederlands-sprekende walen bij VRT? Het "nederlands" van Onkelinx buiten beschouwing gelaten: tegen dat ik versta welk woord ze uitbraakt ben ik vergeten wat het onderwerp is.

vlijmscherp · 3 augustus 2011, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat zie je dus verkeerd.

De Franstaligen die Nederlands spreken doen dat vaak bijzonder goed . Honderduizenden zelfs vrijwel perfect.
Niet zo vreemd want velen van hen hebben gewoon op de Nederlandse school gezeten.

Deze groep volstaat ook, daar verreweg de meeste Franstaligen nooit het Nederlands nodig zullen hebben. (En omgekeerd trouwens)

Dat is dan ook de juiste strategie: Een groep uit een populatie die een taal zeer goed verwerft itt de totale populatie dwingen deze taal een beetje te verwerven.

dat is waar, dat zien we in de werkloosheidscijfers en de redenen waarom.

jij weet echt totaal niet waarover jij spreekt hé?

Eberhard Leclerc · 3 augustus 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom denk jij dat de Vlaamse economie het nog zo deftig doet?

Waarschijnlijk denk jij dat dat , voor zover die economie het echt zo goed doet, komt, doordat elke Vlaam verplicht wordt armzalig Frans te leren. Yeah right.

Dat kun je alleen het klootjesvolk wijsmaken dus.

De verfransing in vlaanderen schreidt met rasse schreden voort, en de simpele Vlaam roept dat de verplichting op de Franse taal een troef is.

Kodo Kodo · 3 augustus 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom jij zo neerkijkt op de Vlaming, ik snap het niet hoor, maar je doet maar.

Eberhardt wijst hier juist op een regeling waarmee de Vlamingen anderen erom smeken "op hen neer te kijken", of laat ik het wat neutraler zeggen: gemakzuchtig gebruik te maken van een welwillendheid waarmee we soms danig in ons eigen vlees snijden.

Eberhardt drukt de Vlamingen met de neus op hun eigen stommiteiten. Dat is geen neerkijken. Hij is eigenlijk emancipatorisch bezig.

Het antwoord van de flaminganten op dit forum: zij voegen de daad bij een woord. Welk woord? "De la modestie s.v.p. quant on a une langue si locale!"

3 augustus 2011, 13:36	#1
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.789	Smet zet in op meer Frans. Niet aleen Pascal Smet maar ook de meeregerende NVA vindt dat het onderwijs in Vlaanderen meer gericht moet worden op het Frans. Het doet ook meer recht aan de huidige situatie dat steeds meer kinderen in Vlaanderen Franstalig zijn van huis uit, en de Vlaam is nu eenmaal voortbestemd om zich aan te passen. De mogelijkheden worden dus verruimd middels een nieuwe Taalnota: Dus moeten ze de kans krijgen om vroeg met andere talen te beginnen. In Brussel mag nu al vanaf het eerste leerjaar Frans gegeven worden, in Vlaanderen pas vanaf de derde graad. Smet vervroegt dit nu naar de tweede graad. Nederlands als instructietaal mag nu vervangen worden: maximaal een vijfde van de vakken in het Frans, Engels of Duits gegeven mogen worden. Dit gaat niet alleen ten kost van het Nederlands maar ook andere talen: Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur, het project van Foyer waarbij leerlingen sommige lessen in het Turks, Italiaans of Spaans kregen, verdwijnt definitief.

3 augustus 2011, 16:38	#2
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Hier ga je wat mij betreft toch te kort door de bocht. De bedoeling van die talennota is om ervoor te zorgen dat Engels op gelijke voet komt te staan met Frans. Zo stond het toch in de Gazet Van Antwerpen uitgelegd en zo heb ik het begrepen. 'Smet zet meer in op Frans' begrijp ik daar dan net niet onder. Niet geheel ontopic maar ik denk er plots aan. Ik ben niet zo zeker dat het Frans een verplicht vak is. Ik ken iemand die op school mocht kiezen tussen Frans en Engels. Hij (of zijn ganse klas, ik weet niet meer goed of dat individuele keuze was) koos voor Engels, en heeft dus letterlijk nooit één uur Frans gehad.

3 augustus 2011, 18:38	#8
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Ik zou Frans door Duits vervangen... Is dat immers onze belangrijkste handelspartner niet (en motor van de EU)? Frans is bovendien een taal van het verleden...