Geen regeringsdeelname vh Blok terwijl het volk dit wil?

[Timor]

Zoals een recente peiling uitwijst, vindt 50% van de Vlamingen dat het Blok een eventuele deelname aan de regering moet toegelaten worden ( http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=17289 ), slechts 37% is tegen. In Audit 04 van daarnet formuleerde u uw standpunt daaromtrent duidelijk: neen. Met alle respect voor uw mening uiteraard, maar moet een regering er niet zijn voor de kiezer? Wanneer een meerderheid van de Vlamingen voor is, wie bent u dan om te zeggen dat de kiezer ongelijk heeft? Is dit niet hetzelfde als het migrantenstemrecht door de strot van de Vlaming duwen, een van de dingen die u Paars standvastig verwijt? Dat ging ook in tegen de wil van de meerderheid van de bevolking, en kwam er toch.
Ik zou graag een antwoord hebben dat hier niet uw visie omtrent de ideologie van het Blok omschrijft, maar een verantwoording waarom u de kiezer zo betuttelt. Tenslotte draait democratie rond de mening van de kiezer en niet omtrent die van de politieke partijen (zo zou het alleszins moeten zijn). Wanneer er geen maatschappelijk draagvlak meer is voor het cordon, wordt het dan niet tijd om naar de kiezer te luisteren?

[bernard]

Het vloms blok is een fascistische partij
Daar kan gewoonweg niet op in gegaan worden
vergeet niet dat Hitler 33 procent van de stemmen had
toen hij een staatsgreep pleegde
En ja het mag gezegd worden
Dewinter is een fascist,

[Yves Leterme]

In ons democratisch politiek systeem beslist de kiezer in het stemhokje. Daar kiest hij voor partijen en mensen. De kiezer kiest niet voor coalities. Andere combinaties van partijen met CD&V halen immers nog hogere scores dan 50%.
Als de kiezer absoluut wil dat één partij aan de regering deelneemt dan heeft hij deze zekerheid enkel als die partij 50% van de stemmen haalt.

[Timor]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves Leterme

In ons democratisch politiek systeem beslist de kiezer in het stemhokje. Daar kiest hij voor partijen en mensen. De kiezer kiest niet voor coalities. Andere combinaties van partijen met CD&V halen immers nog hogere scores dan 50%.
Als de kiezer absoluut wil dat één partij aan de regering deelneemt dan heeft hij deze zekerheid enkel als die partij 50% van de stemmen haalt.

Sorry, maar voor mij een onvoldoende antwoord. Akkoord, de kiezer kiest niet voor de coalities (compleet ondemocratisch trouwens, maar dat terzijde), en akkoord dat andere regeringspartners misschien hoger scoren op de ranglijst, maar wanneer 50% (tel daarbij 1% van de 13% twijfelaars bij en je hebt een absolute meerderheid van de kiezer) voor een eventueel doorbreken van het cordon is, waarom blijft u dan ingaan tegen die absolute meerderheid door reeds van tevoren te zeggen dat regeren met het Vlaams Blok (en dus navolgen van het CS en ingaan tegen de mening van de meerderheid van de kiezer) uitgesloten is? Dat is wat ik wou weten?

[babyboom]

Daar ben ik het mee eens.
Het wordt altijd zo mooi verwoord.
De stem van de kiezer.
De keuze van de kiezer.
maar uiteindelijk beslist men zelf
en laat men de kiezer in kou staan
en WAT als die 50% er komt?
welke wegen gaan we dan op?

[Pd]

Als het cordon blijft bestaan is er maar 1 weg waar we naartoe gaan. Dat is dat het VB 50% zal halen! Dit zie ik als eerste in Antwerpen gebeuren waar ze nu al met 33% zitten!
Als je ze niet snel de regering inlaat en hen doet bewijzen dat ze het ook zouden kunnen dan zitten we binne enkele jaren met enkel het VB aan de macht. Is dat wat jullie willen? Laat ze mee regeren en dan ziet de belgische bevolking wel hoe ze het doen. En dan is er nog een andere partij die hen kan tegenwerken indien ze te extreem gaan! Als ze alleen aan de macht zijn doen ze wat ze willen...
Praat tenminste met hen!

[Andy Valgaerts]

Ik ben het eens met meneer Leterme, als je iets afweet van je politieke partij dan weet je al op voorhand dat deze waarschijnlijk geen coalitie zal vormen met het Vlaams Blok, dan heb je de keuze of je stemt dan maar op het Vlaams Blok, je legt je neer bij de keuze van je partij of je gaat zelf de politiek in.

Meneer Leterme, indien de CD&V samen met het Vlaams Blok de grootste partijen worden, met welke partij zou U dan liefst een coalitie vormen?

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves Leterme

In ons democratisch politiek systeem beslist de kiezer in het stemhokje. Daar kiest hij voor partijen en mensen. De kiezer kiest niet voor coalities. Andere combinaties van partijen met CD&V halen immers nog hogere scores dan 50%.
Als de kiezer absoluut wil dat één partij aan de regering deelneemt dan heeft hij deze zekerheid enkel als die partij 50% van de stemmen haalt.

Hmmm.

Het standpunt van de CD&V is wel te begrijpen vanuit een politiek-strategisch oogpunt. Het kartel met N-VA zorgt voor een "verrechtsing" waarvoor de linkse vleugel van CD&V, het ACW, beducht is. De pasmunt was blijkbaar dat er geen coalitie met het VB wordt aangegaan.

Ik denk dat CD&V alleen van mening zou kunnen veranderen indien er anders enkel een tripartite mogelijk is, en/of als de onderhandelingen met SPA/SPIRIT in het slop geraken.

[pope]

Mr Leterme,

Zegt het woord 'respect' u iets?
Zoals in 'respect voor de wil van de kiezer'.
Zoals in 'respect voor de keuze van de kiezer'.

Een coalitie met het Vlaams Blok zou u in ieder geval géén windeieren leggen en uw partij zéér zeker ten goede komen, geloof me.

[Andy Valgaerts]

Respect is nu toch echt geen woord dat een VB'ker in de mond moet nemen he, wees nu eerlijk

[tool2kil]

Oorspronkelijk geplaatst door Timor

Sorry, maar voor mij een onvoldoende antwoord. Akkoord, de kiezer kiest niet voor de coalities (compleet ondemocratisch trouwens, maar dat terzijde), en akkoord dat andere regeringspartners misschien hoger scoren op de ranglijst, maar wanneer 50% (tel daarbij 1% van de 13% twijfelaars bij en je hebt een absolute meerderheid van de kiezer) voor een eventueel doorbreken van het cordon is, waarom blijft u dan ingaan tegen die absolute meerderheid door reeds van tevoren te zeggen dat regeren met het Vlaams Blok (en dus navolgen van het CS en ingaan tegen de mening van de meerderheid van de kiezer) uitgesloten is? Dat is wat ik wou weten?

Wie zegt dat deze mensen (die 50%) dan automatisch tegen andere coalities zijn? Het is niet omdat men tegen het cordon is, dat men een coalitie met het blok daarom prefereert...
Bovendien zijn de partijen duidelijk wat betreft hun houding tgo. het cordon. De kiezer kan deze houding dan ook duidelijk honoreren dan wel afstraffen.

[/\|cazar]

De redenering van De heer Leterme gaat natuurlijk niet op.


Uit de enquete blijkt duidelijk dat de 'wil' om het Vlaams Blok mee te laten besturen, ook bij mensen leeft die op een andere partij stemmen, zelfs een groot deel van de CDenV is er voor te vinden.

Als de kiezer absoluut wil dat één partij aan de regering deelneemt dan heeft hij deze zekerheid enkel als die partij 50% van de stemmen haalt.

En dit noemt u dan democratie ?

Dit neigt naar staatsdictatuur, u weet best dat een partij in het huidige politieke landschap geen 50 % van de kiezers kan overtuigen.

Stel nu dat het Vlaams Blok de tweede partij van Vlaanderen wordt ( met zo'n 25 % van de kiezers achter zich ), gaat u uw redenering dan nog steeds volgen ?

Gaat u dan op basis van 'ideologie' ( lees: druk vanuit de machtsstructuren in dit land ) nog steeds meer dan 1.000.000 vlamingen hun stem de vuilbak in kieperen, u tevreden stellen met een tripartite mengelmoes van partijen die België rijkelijk bedeeld hebben met meer dan 50 jaar naoorlogs wanbestuur ?

[tool2kil]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Gaat u dan op basis van 'ideologie' ( lees: druk vanuit de machtsstructuren in dit land ) nog steeds meer dan 1.000.000 vlamingen hun stem de vuilbak in kieperen, u tevreden stellen met een tripartite mengelmoes van partijen die België rijkelijk bedeeld hebben met meer dan 50 jaar naoorlogs wanbestuur ?

Er zullen sowieso meer dan 1.000.000 stemmen in de vuilnisbak gekieperd worden, aangezien niet alle partijen tot een coalitie kunnen behoren. En de oppositierol is natuurlijk ineens de beste levensverzekering van het Blok: zo blijft het blok winnen. Elke partij heeft in een democratie het recht te kiezen met wie ze al dan niet samen in een coalitie stapt. Als ze dat niet doet, bewijst ze daarmee het blok een goede dienst. Maar het is haar volste recht dit te doen.

Bovendien wil geen enkele partij natuurlijk het label krijgen van "de partij die het blok mee in de coalitie nam".

[Timor]

Oorspronkelijk geplaatst door tool2kil

Wie zegt dat deze mensen (die 50%) dan automatisch tegen andere coalities zijn?

Ik alleszins niet. U mist het punt hier. Het gaat erom dat 50% niet tegen een regering met het Blok is. Een standpunt dat door geen enkele partij gedeeld wordt. Vindt u het democratisch dat de mening van 50% van de Vlamingen niet van tel is?

[Salubrio]

Oorspronkelijk geplaatst door Timor

Ik alleszins niet. U mist het punt hier. Het gaat erom dat 50% niet tegen een regering met het Blok is.

Een onlangs uitgevoerde peiling wees uit dat bijna 60% zeker NOOIT op het Vlaams Blok zou stemmen. Me dunkt dat meer dan 50% wel degelijk zwaar tegen het Blok is.

--S--

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Salubrio

Een onlangs uitgevoerde peiling wees uit dat bijna 60% zeker NOOIT op het Vlaams Blok zou stemmen. Me dunkt dat meer dan 50% wel degelijk zwaar tegen het Blok is.

--S--

Dat wil niet zeggen dat men er tegen is.... dat wil zeggen dat men een andere voorkeur heeft , maar dat wil niet zeggen dat men die partij niet in de regering wil..

[Salubrio]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Dat wil niet zeggen dat men er tegen is...

"zeker NOOIT" als in "al schoten er maar twee partijen meer over in België".
"zeker NOOIT" als in "al gaf u mij daarvoor 100 miljoen euro".

Enfin, dat laatste is misschien overdreven (ieders stem is tenslotte te koop, nietwaar, sommige al voor een pint). Maar die "zeker NOOIT" was niet mis te verstaan. Misschien moet u die 60% eerst even deporteren.

--S--

[Andy Valgaerts]

Men kan die peiling eigenlijk niet juist interpreteren want de vraag is dan hoeveel van die 50% zijn mensen die zowieso op het blok stemmen? En die zou je dan al zowieso van die 50% moeten aftrekken en dan zit je met een minderheid.

[aapje]

Wil het Vlaams Blok wel in de regering? Dit lijkt me dus een nutteloze discussie!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves Leterme

In ons democratisch politiek systeem beslist de kiezer in het stemhokje. Daar kiest hij voor partijen en mensen. De kiezer kiest niet voor coalities. Andere combinaties van partijen met CD&V halen immers nog hogere scores dan 50%.
Als de kiezer absoluut wil dat één partij aan de regering deelneemt dan heeft hij deze zekerheid enkel als die partij 50% van de stemmen haalt.

Met andere woorden: in ons particratisch systeem heeft de kiezer juist niks te zeggen in het stemhokje vermits de partijen alle beslissingen nemen. Ook en zelfs als aan die partijen duidelijk te kennen is gegeven door een meerderheid van het volk dat het iets anders wenst dan zijn verplicht verkozen nepvertegenwoordigers. (zie vreemdelingenstemrecht)


Welbedankt om dit uit de mond van een zelfbenoemde democraat te mogen horen.

Het BROV om aan dit soort ondemocratische toestanden een einde te kunnen stellen is niet aan u besteed heb ik gezien.