Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie?

schaveiger · 31 december 2012, 14:41

Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen. Zouden ze ook genoeg argumenten hebben om de gewone mens te overtuigen dat:

1. een onafhankelijk Vlaanderen in het voordeel is van de gewone burger?
2. wat er gaat veranderen voor diezelfde?
3. welke voordelen dit voor hem zou meebrengen?
4. in de huidige stand welke nadelen ondervind de burger om een separatie te verantwoorden?
5. welke kostprijs een separatie zou teweegbrengen en ten koste van wie?

Let wel dat hiermee alleen Jan met de Pet bedoelt wordt.
Ernstige commentaren aub.

vlijmscherp · 31 december 2012, 15:10

Dat is in het voordeel van Vlamingen en Walen die eindelijk het beleid kunnen voeren op eigen maat zonder alle communautaire problemen. Ze gaan eindelijk constructief kunnen samenwerken zonder dat België in de weg zit.

Het kan (voorwaardelijke wijs) ook in het voordeel zijn van het Nederlands in Vlaanderen dat met een ernstige dreiging, het Belgisch systeem, geen rekening meer zal moeten houden.

demonen · 31 december 2012, 15:12

Mensen uit de privé krijgen niet wat hen toekomt nl de hoogste brutolonen en de laagste nettolonen en het kleinste pensioen na Griekenland.
Hoeveel ambtenaren telt franstalig België?
De welvaart van Vlaanderen wordt stelselmatig afgeroomd en versluisd naar Belgicisten die niets bijdragen.
U kunt dit doortrekken op alle gebieden :
Wie zorgt voor 82% vd belg. export, hoeveel belastingen betalen bedrijven in franstalig belgië, ziekteverzuim, kostprijs gehospitaliseerde, schorsingsbeleid werklozen, ...
Dit hele systeem is rot.
Benoeming franstalige topmagistraat in BHV etc
Wij pikken dit niet meer!

Travis66 · 31 december 2012, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen. Zouden ze ook genoeg argumenten hebben om de gewone mens te overtuigen dat:

1. een onafhankelijk Vlaanderen in het voordeel is van de gewone burger?
2. wat er gaat veranderen voor diezelfde?
3. welke voordelen dit voor hem zou meebrengen?
4. in de huidige stand welke nadelen ondervind de burger om een separatie te verantwoorden?
5. welke kostprijs een separatie zou teweegbrengen en ten koste van wie?

Let wel dat hiermee alleen Jan met de Pet bedoelt wordt.
Ernstige commentaren aub.

Voor ik op uw vragen antwoord: Kan je me een voorbeeld geven van "Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen."

Zoek er eens naar, misschien dat je dan inziet dat je gewoon het populistische parcours van de media volgt.

De enige die de mond vol hebben van een onafhankelijk vlaanderen zijn de waalse politici en de vlaamse die de N-VA willen stoppen.

Svennies · 31 december 2012, 15:26

Het zouden dan wel harde tijden worden in het luikse én omgeving...

Gedaan met potverteren én teren op Vlaams geld.....

bartelx · 31 december 2012, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat is in het voordeel van Vlamingen en Walen die eindelijk het beleid kunnen voeren op eigen maat zonder alle communautaire problemen. Ze gaan eindelijk constructief kunnen samenwerken zonder dat België in de weg zit.

Het kan (voorwaardelijke wijs) ook in het voordeel zijn van het Nederlands in Vlaanderen dat met een ernstige dreiging, het Belgisch systeem, geen rekening meer zal moeten houden.

Beter besturen en beleid voeren naar eigen beleidsdoelen zijn inderdaad goede argumenten.

Defensie en buitenlandse zaken organiseren we best op het Beslgische bestuursniveau. Zijn er nog bevoegdheden welke we best nog op het Belgische niveau kunnen organiseren?

schaveiger · 31 december 2012, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat is in het voordeel van Vlamingen en Walen die eindelijk het beleid kunnen voeren op eigen maat zonder alle communautaire problemen. Ze gaan eindelijk constructief kunnen samenwerken zonder dat België in de weg zit.

Het kan (voorwaardelijke wijs) ook in het voordeel zijn van het Nederlands in Vlaanderen dat met een ernstige dreiging, het Belgisch systeem, geen rekening meer zal moeten houden.

Werdt dat ook niet vooropgesteld bij het opmaken van de taalgrens ? Kwam die er niet op vraag van Wallonië omdat ze het zat waren dat telkens een Vlaamse schoonmoeder op hun vingers keek? En in welk opzicht staat België in de weg om constructief te kunnen samenwerken?

Dat dit in't voordeel zou zijn van het Nederlands is zeer dubitatief. In de huidige situatie heeft Vlaanderen een werktuig om haar taal te vrijwaren. Eens alleen blijven ze met lege handen achter.

ViveLaBelgique · 31 december 2012, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat is in het voordeel van Vlamingen en Walen die eindelijk het beleid kunnen voeren op eigen maat zonder alle communautaire problemen. Ze gaan eindelijk constructief kunnen samenwerken zonder dat België in de weg zit.

Het kan (voorwaardelijke wijs) ook in het voordeel zijn van het Nederlands in Vlaanderen dat met een ernstige dreiging, het Belgisch systeem, geen rekening meer zal moeten houden.

Zoals dat koppel dat hun kinderen wijsmaakte aan hun kinderen dat ze beter overeen gaan komen als ze gaan scheiden.

ViveLaBelgique · 31 december 2012, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mensen uit de privé krijgen niet wat hen toekomt nl de hoogste brutolonen en de laagste nettolonen en het kleinste pensioen na Griekenland.
Hoeveel ambtenaren telt franstalig België?
De welvaart van Vlaanderen wordt stelselmatig afgeroomd en versluisd naar Belgicisten die niets bijdragen.
U kunt dit doortrekken op alle gebieden :
Wie zorgt voor 82% vd belg. export, hoeveel belastingen betalen bedrijven in franstalig belgië, ziekteverzuim, kostprijs gehospitaliseerde, schorsingsbeleid werklozen, ...
Dit hele systeem is rot.
Benoeming franstalige topmagistraat in BHV etc
Wij pikken dit niet meer!

Denk jij nu echt dat je meer gaat verdienen in een onafhankelijk Vlaanderen ? Als jij dat potentieel hebt, verkas dan naar een land waar dat nu reeds mogelijk is.

Alweer een andere definitie van Belgicisten. Volgens jou is iemand die niets bijdraagt een Belgicist. Wie ga je daar over laten oordelen ?

schaveiger · 31 december 2012, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mensen uit de privé krijgen niet wat hen toekomt nl de hoogste brutolonen en de laagste nettolonen en het kleinste pensioen na Griekenland.
Hoeveel ambtenaren telt franstalig België?
De welvaart van Vlaanderen wordt stelselmatig afgeroomd en versluisd naar Belgicisten die niets bijdragen.
U kunt dit doortrekken op alle gebieden :
Wie zorgt voor 82% vd belg. export, hoeveel belastingen betalen bedrijven in franstalig belgië, ziekteverzuim, kostprijs gehospitaliseerde, schorsingsbeleid werklozen, ...
Dit hele systeem is rot.
Benoeming franstalige topmagistraat in BHV etc
Wij pikken dit niet meer!

Volgens het planbureau stond in 2008 de teller als volgt ivm met de salariskosten van het ambtenarenbestand:

Vlaams Gewest en Gemeenschap: 60%
Franstalig Gemeenschap: 29%
Waals Gewest: 7%
Brussels Gewest: 4%

Voor de rest moet je dan ook eens de sociale verzekering vergelijken met andere landen indien je tot een vergelijkbaar effect wil komen.

schaveiger · 31 december 2012, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Voor ik op uw vragen antwoord: Kan je me een voorbeeld geven van "Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen."

Zoek er eens naar, misschien dat je dan inziet dat je gewoon het populistische parcours van de media volgt.

De enige die de mond vol hebben van een onafhankelijk vlaanderen zijn de waalse politici en de vlaamse die de N-VA willen stoppen.

Heb je soms nooit de statuten van de N-VA gelezen?
Kan het met serieuze opmerkingen aub?

Svennies · 31 december 2012, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Werdt dat ook niet vooropgesteld bij het opmaken van de taalgrens ? Kwam die er niet op vraag van Wallonië omdat ze het zat waren dat telkens een Vlaamse schoonmoeder op hun vingers keek? En in welk opzicht staat België in de weg om constructief te kunnen samenwerken?

En,is wallonië er écht beter van geworden mijn beste.....

Hoe rampzalig is het gesteld met de waalse economie....

Die verantwoordelijkheid daarvoor komt ten laste van uw gemeenschap alléén,aangezien jullie en jullie alleen uw politici hebt gekozen die daarvoor aansprakelijk mogen gesteld worden....

Zonder de transferts kunnen jullie niet eens bijblijven....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat dit in't voordeel zou zijn van het Nederlands is zeer dubitatief. In de huidige situatie heeft Vlaanderen een werktuig om haar taal te vrijwaren. Eens alleen blijven ze met lege handen achter.

Moet dat als argument dienen...

Verlost worden van de arrogantie van de waalse politici én de miljardentransferts is al een mooie prijs op zich....

Kan uw gemeenschap alléén opdraaien voor de pensioenen van uw overtal aan ambtenaren én politici in uw talloze regeringen...

vlijmscherp · 31 december 2012, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Beter besturen en beleid voeren naar eigen beleidsdoelen zijn inderdaad goede argumenten.

Defensie en buitenlandse zaken organiseren we best op het Beslgische bestuursniveau. Zijn er nog bevoegdheden welke we best nog op het Belgische niveau kunnen organiseren?

Voor mij mag de basis van interpersoonlijke solidariteit blijven bestaan maar met ruimte voor eigen accenten. Het centennationalisme zegt me niets, zie je.

Voor mij mag ook energie weer genationaliseerd worden en mag dat op dat Belgisch niveau geregeld worden, met alweer ruimte voor eigen accenten. Maw, zorg ervoor dat iedere Belg gegarandeerd toegang heeft op energie maar laat de (deel)staten ruimte om de prijs te zetten of meer nadruk te leggen op bv hernieuwbare energie.

ViveLaBelgique · 31 december 2012, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Voor ik op uw vragen antwoord: Kan je me een voorbeeld geven van "Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen."

Zoek er eens naar, misschien dat je dan inziet dat je gewoon het populistische parcours van de media volgt.

De enige die de mond vol hebben van een onafhankelijk vlaanderen zijn de waalse politici en de vlaamse die de N-VA willen stoppen.

Daar is reeds een ander topic over:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=180435

vlijmscherp · 31 december 2012, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Werdt dat ook niet vooropgesteld bij het opmaken van de taalgrens ? Kwam die er niet op vraag van Wallonië omdat ze het zat waren dat telkens een Vlaamse schoonmoeder op hun vingers keek? En in welk opzicht staat België in de weg om constructief te kunnen samenwerken?

Dat dit in't voordeel zou zijn van het Nederlands is zeer dubitatief. In de huidige situatie heeft Vlaanderen een werktuig om haar taal te vrijwaren. Eens alleen blijven ze met lege handen achter.

De taalgrens is altijd flou gemaakt, met als hoogtepunt het laatste akkoord over BHV, ze kan nu nog meer opschuiven dan ooit tevoren.

Daardoor staat het Nederlands onder zeer zware druk in gans Vlaams-Brabant en hebben de Franstalige Brusselaars 2 enorm grote instrumenten om heel dat gebied te verfransen.

Xenophon · 31 december 2012, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Beter besturen en beleid voeren naar eigen beleidsdoelen zijn inderdaad goede argumenten.

Defensie en buitenlandse zaken organiseren we best op het Beslgische bestuursniveau. Zijn er nog bevoegdheden welke we best nog op het Belgische niveau kunnen organiseren?

Waarom?

vlijmscherp · 31 december 2012, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom?

Omdat onafhankelijkheid geen doel is maar een middel.

Xenophon · 31 december 2012, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Omdat onafhankelijkheid geen doel is maar een middel.

Een middel tot wat?

Als ik u goed begrijp mag Vlaanderen onafhankelijk zijn zijn als het maar onderhorig blijft aan Belgie.

Distel · 31 december 2012, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Beter besturen en beleid voeren naar eigen beleidsdoelen zijn inderdaad goede argumenten.

Defensie en buitenlandse zaken organiseren we best op het Beslgische bestuursniveau. Zijn er nog bevoegdheden welke we best nog op het Belgische niveau kunnen organiseren?

We kunnen best alles organiseren op Belgisch niveau en politieke entiteiten als Vlaanderen, Wallonië, Nederlandstaligen, Franstaligen, ... naar de geschiedenisboeken verwijzen.

Gij jij de Franstaligen even vragen of ze hun ondemocratische grendels en andere voordelen willen opgeven?

schaveiger · 31 december 2012, 15:59

Tot hiertoe nog geen enkel antwoord op de vraag: wat is het voordeel voor de gewone man?

31 december 2012, 14:41	#1
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie? Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen. Zouden ze ook genoeg argumenten hebben om de gewone mens te overtuigen dat: 1. een onafhankelijk Vlaanderen in het voordeel is van de gewone burger? 2. wat er gaat veranderen voor diezelfde? 3. welke voordelen dit voor hem zou meebrengen? 4. in de huidige stand welke nadelen ondervind de burger om een separatie te verantwoorden? 5. welke kostprijs een separatie zou teweegbrengen en ten koste van wie? Let wel dat hiermee alleen Jan met de Pet bedoelt wordt. Ernstige commentaren aub. __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

31 december 2012, 15:10	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Dat is in het voordeel van Vlamingen en Walen die eindelijk het beleid kunnen voeren op eigen maat zonder alle communautaire problemen. Ze gaan eindelijk constructief kunnen samenwerken zonder dat België in de weg zit. Het kan (voorwaardelijke wijs) ook in het voordeel zijn van het Nederlands in Vlaanderen dat met een ernstige dreiging, het Belgisch systeem, geen rekening meer zal moeten houden. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

31 december 2012, 15:59	#20
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Tot hiertoe nog geen enkel antwoord op de vraag: wat is het voordeel voor de gewone man? __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

31 december 2012, 15:12	#3
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Mensen uit de privé krijgen niet wat hen toekomt nl de hoogste brutolonen en de laagste nettolonen en het kleinste pensioen na Griekenland. Hoeveel ambtenaren telt franstalig België? De welvaart van Vlaanderen wordt stelselmatig afgeroomd en versluisd naar Belgicisten die niets bijdragen. U kunt dit doortrekken op alle gebieden : Wie zorgt voor 82% vd belg. export, hoeveel belastingen betalen bedrijven in franstalig belgië, ziekteverzuim, kostprijs gehospitaliseerde, schorsingsbeleid werklozen, ... Dit hele systeem is rot. Benoeming franstalige topmagistraat in BHV etc Wij pikken dit niet meer!

31 december 2012, 15:26	#5
Svennies Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 april 2008 Locatie: Mechelen Berichten: 22.819	Het zouden dan wel harde tijden worden in het luikse én omgeving... Gedaan met potverteren én teren op Vlaams geld.....