Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
11 augustus 2004, 13:00 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Een antwoord op misvattingen over Lenins partijconcept
De Amerikaanse socialist Hal Draper schreef in 1990 een brochure over hoe het werk 'Wat te doen' van Lenin misbegrepen werd. Dat boekje van Lenin handelt over de partij-organisatie in Rusland begin 20ste eeuw en werd geregeld aangegrepen om te 'bewijzen' dat een marxistische partij nu eenmaal dictatoriaal zou opgevat zijn. In zijn brochure 'Wat ze gedaan hebben met Wat te doen', maakt Hal Draper komaf met dat soort vooroordelen. LSP publiceert voor het eerst een vertaling van deze brochure.
http://www.lsp-mas.be/marxisme/1990draper.html Ik heb de indruk dat er in deze brochure ook op veel misvattingen die hier bestaan, is geantwoord
__________________
Linkse Socialistische Partij |
16 augustus 2004, 19:42 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
We zijn ver verwijderd van 1902, 1905,1917, 1921....
In de aktuele realiteit maken we nu het afsterven van de staat mee & die ziet er anders uit dan wat Karl in zijn stoutste dromen verwachtte. Jaren geleden al dacht ik dat de partij en het dictatuur van het proletariaat zoals het konkreet kwam te bestaan helemaal verschilde van wat Lenin eigenlijk voor ogen had - de vernietiging van dit "concrete socialisme" is alles behalve een historische vergissing (in zover de geschiedenis zich zou kunnen vergissen). Het socialisme moet zich nu met de wereld van nu bezig houden niet met utopieën en ant-utopieën.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
16 augustus 2004, 21:42 | #3 | ||
Parlementslid
|
Citaat:
[size=1]*[/size] [size=1](zolang die maar leidt naar het socialisme. )[/size] [size=1][/size] [size=1][/size] Citaat:
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
||
17 augustus 2004, 00:55 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Kan het niet meer eens zijn met de wijze woorden van de man voor hij
de praktijk liet afwijken van zijn theorie. We moeten de neiging om meer dan 70 jaar terug te reizen in tijd vooraleer een analyse van de huidige stand van de wereld te maken echter in belangrijke mate onderdrukken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
17 augustus 2004, 10:21 | #5 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Je zal bij Lenin geen "haat" tegenover intellectuelen vinden. Er wordt in die brochure wel geantwoord op de misvatting dat Lenin zou gesteld hebben dat socialisme in de arbeidersbeweging enkel kan ontwikkelen als het daar ingedragen wordt door intellectuelen. Dat is overigens wel de houding van een aantal meer maoïstisch gerichte groepen geweest. Er zijn dus redenen om die misvatting over Lenins 'Wat te doen' te weerleggen.
__________________
Linkse Socialistische Partij |
17 augustus 2004, 10:22 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
18 augustus 2004, 12:38 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
18 augustus 2004, 13:43 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Het is eenvoudig : volgens Marx eten in een kapitalistisch systeem
de grote firma's elkaar op in hun streven naar monopolievorming & komen zo vanzelf in konflikt met de staat - op een bepaald ogenblik valt het grote monopolie en de staat samen en heft zichzelf op. Wat wij momenteel beleven is het opblazen van de staat een steeds vergrotende EU zal uiteindelijk zichzelf opheffen (na de bestaande staten te hebben opgeslokt). Is het niet merkwaardig dat de europese staten zich als lemmingen in het EU avontuur storten ? Is het niet zo dat dit gebeurd omdat deze staten hun machteloosheid ondervinden ? & is het niet zo dat een machteloze staat ophoudt te bestaan ? Pelgrim's mini-mini staatjes zijn dan ook geen echte staten het zijn "samenlevingsverbanden" die braafjes de algemene vastgelegde normen inzake verloning en rechtspreking opvolgen (maar wel vrijelijk en ongedwongen ????).
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
19 augustus 2004, 18:08 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Die vrije communistische 'mini-ministaatjes' zullen allesbehalve braafjes de 'algemeen vastgelegde' normen volgen omdat er geen algemeen vastgelegde norm zal zijn. Dat is namelijk in directe contradictie met een basiselement van de (echte) democratie: soevereiniteit.
Die mini mini staatjes zullen aan de andere kant wel vrijwillig confederaties aangaan omdat dat voordelen oplevert. maar zij blijven soeverein, dit integenstelling tot het grote Reich dat momenteel wordt uitgebouwd vanuit brussel.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
25 augustus 2004, 22:27 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
2) pelgrim, denk je dat eens verwezenlijkt jou mini-ministaatjes lang een contrarevolutie gaan overleven? Een heersende klasse die van haar positie is verjaagd zal zeker trachten om die te herwinnen (zie Parijse Commune, Petrograd-1905, Russische burgeroorlog 1918-1921, Nicaragua, de spartacusopstand en nog vele anderen). Met uitziondering van de Russische Revolutie zijn ze allemaal (zeer bloedig) neergeslagen. Deel juist omdat het om geïsoleerde ministaatjes ging, die geen groter gebieden of bevolkingsgroepen kon meeslepen. Zeker de Parijse Commune is hiervan een voorbeeld: het Parijs voorbeeld werd weliswaar gevolgd door andere steden (Lyon, Toulouse, Marseille, Bordaux) maar doordat elke stad apart vocht kon Versaille zeer gemakkelijk elk een voor een aanpakken, tot Parijs alleen overbleef. driewerf
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
26 augustus 2004, 09:12 | #11 | |
Parlementslid
|
Citaat:
En dat kan toch niet de bedoeling zijn? 8)
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
26 augustus 2004, 09:56 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Maar dit zijn al ideeën die ik gelezen en gehoord heb: de communalisten zouden onder meer gemeente/wijk commités uitbouwen die actief campagnes voeren tegen de centrale staat rond praktische lokale problemen. Ze zouden ook municipale economiën proberen uit te bouwen om de gemeente zoveel mogelijk zelfvoorzienend te maken. Deelname aan gemeenteraadverkiezingen zijn ok opties die geloof ik in Zweden al eens werden uitgeprobeerd maar daar heb ik geen verdere informatie over. En uiteraard zou er een nationale en internationale beweging worden uitgebouwd. Citaat:
Communalisme is tweeledig: enerzijds de lokale soevereiniteit van de gemeente, omdat dat het niveau is waar directe democratie mogelijk is (niet in een unitair-centrale al dan niet 'revolutionaire' staat). Anderzijds zullen die lokale communes zich confedereren, dat wil zeggen vanuit hun onafhankelijke positie gaan samenwerken, dus zonder dwang van een of ander staatsorgaan van bovenaf. Dat tweede aspect ontbrak bij de Parijse Commune, hoewel er al wel werd luidop gedroomd van een franse Confederatie van communesteden. Communalisten zullen zeker samenwerking tussen de 'ministaatjes' proberen uit te bouwen. Voor bepaalde economische sectoren zoals transport en mijnbouw zal dat sowieso gebeuren omdat volledige zelfvoorziening onmogelijk is. |
||
26 augustus 2004, 10:02 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ook essentieel is trouwens dat vroeger de technologie niet voorhanden was om een communalistisch systeem uit te bouwen. Economie kan met de huidige middelen gemakkelijk hervormd worden tot kleinschalige op kwaliteit gerichte productie (bvb landbouw: ten tijde van de commune was een zelfvoorzienende gemeente praktisch onmogelijk geworden, met de huidige landbouwtechnieken kan je grote oogsten op relatief kleine gronden creëren). De technologie is ook voorhanden om grondstof en energieverbruik drastisch in te perken zonder noemenswaardige nadelen voor de gemeenschap. Eigenlijk kan je stellen dat een communistische maatschappij voor het eerst in de geschiedenis praktisch haalbaar is geworden, we leven immers voor het eerst in een tijd waar dankzij de technologie schaarste bijna niet meer bestaat. De problemen waarmee Parijs en Rusland te kampen hadden waren vooral problemen van schaarste, met de huidige middelen zouden zij die problemen niet meer gehad hebben of in veel mindere mate. Met andere woorden, als de russische revolutie zich nu zou herhalen zou zij een pak meer slaagkans hebben.
|
26 augustus 2004, 10:04 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Staatsgeweld is blijkbaar enkel toegestaan als het gaat om kapitalistische staten? |
|
26 augustus 2004, 22:55 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
geheime politie: CIA, FBI, MI 5, MI 6, zijn dat er genoeg of wil je d'r nog doodstraf: euh... 'Bush' is voldoende als antwoord militaire gevangenissen waar niemand mag gaan kijken.Abu Ghraib, guantanamo, Robbeneiland blijkbaar leven we dus al in een dergelijke situatie. Phrea, het kapitalisme heeft een nood aan al die zaken om zich te handhaven in normale tijden . In crisistijden is het in staat om nog gruwelijker instrumenten boven te halen, zoals doodseskaders (Chili, Argentinie, El SAlvador) en concentratie kampen: uitgevonden door de Britten tijdens de boerenoorlog in Zuid-Afrika. driewerf
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
26 augustus 2004, 23:09 | #16 |
Parlementslid
|
Waar jullie in onze 'neo-liberale' maatschappij rustig een anti-kapitalistisch partijtje mogen beginnen, ben ik vrij zeker dat ik geen kapitalistische revolutie zal mogen prediken in jullie neo-communistische samenleving.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) Laatst gewijzigd door Phrea|K : 27 augustus 2004 om 10:05. |
26 augustus 2004, 23:11 | #17 |
Parlementslid
|
Of wil je nu beweren dat jullie opgejaagd en afgemaakt worden, dat de LSP'ers moeten vrezen voor hun leven, net zoals anti-communistische dissidenten dat moesten doen in gelijk welke communistische samenleving op deze planeet?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
27 augustus 2004, 01:30 | #18 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
Citaat:
[size=1](Al de gewelddaden uit uw post zijn trouwens door staten gepleegd, een mens zou er zowaar een pleidooi in zien voor minder staat en meer vrijheid.)[/size] |
|
28 augustus 2004, 07:28 | #19 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
Wij hebben er geen enkel probleem mee dat mensen hun visie prediken en trachten te materialiseren, zolang het op een legale manier gebeurt. Met een oppositie zoals in Venezuela, die reeds 2 staatsgrepen achter de rug heeft, een poging heeft gedaan om heel de economie lam te leggen en via haar monopolie op de media groteske leugens de wereld in stuurt, zou ik heel wat minder geduld hebben.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
28 augustus 2004, 09:47 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
2) Werk je voor een verzekeringsmaatschappij? Je hebt je belangrijkste bijdrage in keine lettertjes gezet. Als we naar de geschiedenis kijken zien we aantal maatschappijvormen elkaar opvolgen: slavenmaatschappijen (Egypte, Griekenland, Romeins Rijk), de feodale maatschappij (middeleeuwen) de kapialistische (heden ten dage). In elk van deze maatschappijen werd een groep onderdrukt door een andere klasse (de slaven, de lijfeigenen en de 'derde stand', de arbeiders (proletariaat, om een oude term te gebruiken). Telkens had de onderdrukkende klasse een staatsapparaat ontwikkeld dat bij die maatschappij paste (het romeins leger had een andere structuur dan een feodaal landschap waar de heer de omliggende dorpjes er onder hield). Ook in het modern kapitalisme is dit zo (zie post nr 15 ). De staat is tot nu toe steeds een apparaat geweest waarmee de heersende klassen de overheerste klasse eronder houdt. In het communistisch manifest, en zeker in 'Staat en Revolutie' wordt de idee naar voor geschoven dat eens de klassenloze maatschappij verwezenlijkt is de staat geleidelijk aan zal afsterven. De onderdrukkende functie ervan zal immers wegvallen, en de meerderheid van de bevolking zal eindelijk haar lot in eigen handen kunnen nemen. beide teksten zijn te vinden op www.marxisme.net driewerf
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 28 augustus 2004 om 09:47. |
|