Nederland vs België aanpak crisis

reinaert68 · 9 juni 2013, 05:47

Er is tegenwoordig weer wat doen over de effectiviteit van de crisisaanpak in Europa. Er was het incident van een veel aangehaalde paper van Rogoff en Reinhart over een 'threshhold' in de relatie tussen overheidsschuld/GDP en economische groei. Er is het IMF dat zich wat tracht te distantiëren van het opleggen van de zware austeriteitsmaatregelen in Griekenland.

In dat kader vond ik het interessant eens de aanpak van Nederland en België te vergelijken.

De feiten:

De totale overheidsuitgaven zijn in België sinds begin 2010 met 1,73% gestegen van €21,55 miljard naar €21,93 miljard eind 2012 met een duidelijk stijgende trend. Het GDP per capita steeg over dezelfde periode met 2,3% van €24.174 naar €24.733. Als we kijken naar de overheidsschuld/GDP is die van 95,7% naar 99,6% (+3,9 van GDP) geevolueerd.

In Nederland is men iets zuiniger omgesprongen met de overheidsuitgaven. De stijging bedraagt hier 1,1% of van €37,04 naar €37,45 miljard euro met een vlakkere trend die nu neerwaarts is ingezet. Het GDP per capita ging van €26.245 naar €26.735 of een stijging van 1,9%. Merkwaardig is echter dat de overheidsschuld/GDP gestegen is van 63,1% naar 71,2% (+8,1 van GDP).

Bron: Trading Economics

Welke zeer voorbarige conclusies kunnen jullie hier uit opmaken? Hebben onze Belgische politici hun gulheid en stoemelings weten verzilveren in beter macro economisch beleid of zijn ze gewoon beter in het managen van de schuldenberg? Hoe is de NL staatsschuld zo snel kunnen oplopen?

Voltian · 10 juni 2013, 08:31

Ik heb ergens gelezen dat België er beter uitkwam omdat er destijds (2009-2010), door de historische schulden, geen marge was voor een "relance-beleid" wat andere landen wel hebben gedaan en uiteindelijk veel geld heeft gekost en weinig heeft opgeleverd. Ik heb evenwel geen idee hoe men deze stelling kan verifiëren...

Iets ander wat (naar 't schijnt) geholpen heeft is het systeem van tijdelijke werkloosheid. Dit systeem liet Belgische bedrijven toe om snel te snijden in de kosten toen het moest en zorgde ervoor dat snel bekwame en opgeleide mensen opnieuw aan de slag konden zodra de vraag weer aantrok. Blijkbaar vooral voor KMO's zeer nuttig. Een verrassend wendbaar aspect van de al bij al toch rigide arbeidsmarkt in België. Opnieuw, geen idee hoe deze stelling te verifiëren.

Waarschijnlijk speelt de link met de Duitse economie ook een rol en zal er ook wel een dosis geluk bijzitten.

Ik zou over dit onderwerp ook wel graag de mening van menig econoom willen horen. In feite ondersteunt de vaststelling van hoe BE en NL het nu doen de huidige kritiek op de EC die blijft focussen op besparingen. Het is natuurlijk moeilijk te zeggen of de vgl. tussen BE en NL inderdaad die kritiek ondersteunen, of dat er misschien andere elementen spelen...

Nar · 14 juni 2013, 11:15

We beginnen in de Vlaamse gemeenten en steden eindelijk stilletjes aan de Nederlandse weg op te gaan. Gedaan met losers een lui lekker leventje aan te bieden.

Derk de Tweede · 2 juli 2013, 11:55

emmrob · 3 juli 2013, 13:50

Nederland heeft weliswaar een relatief lage staatsschuld, maar is tegelijkertijd mondiaal kampioen op het vlak van consumentenschulden in de vorm van hypotheken. Verder wordt de spanning op de binnenlandse geldmarkt gevoed door het hoge aandeel pensioenbesparingen dat via institutionele beleggers loopt. Deze professionele partijen beleggen voor 95%in het buitenland, zodat deze besparingen niet in het binnenlandse bankwezen blijven hangen. Hierdoor wordt de binnenlandse 'loan to deposit rate' negatief beïnvloed. Vandaar dat de Nederlandse regering op dit moment in gesprek is met de pensioenfondsen om tot binnenlandse investeringen te komen. Deze fondsen beheren een vermogen van meer dan 1.000 mrd euro.
Het volgende artikel laat zien op welk financieel drijfzand de zogenaamde succesvolle polderjaren onder Wim Kok gebouwd waren.
http://www.economie-macht-maatschapp...ldermodel.html

DewareJakob · 3 juli 2013, 13:52

België doet er goed aan de weg van de Nederlanders te volgen, ze zijn ons altijd een beetje voor op gebied van baanbrekende beslissingen. (zoals bij de Fyra...)

Piero · 18 juli 2013, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

België doet er goed aan de weg van de Nederlanders te volgen, ze zijn ons altijd een beetje voor op gebied van baanbrekende beslissingen. (zoals bij de Fyra...)

Worden in België de pensioenen ook zo gekort als in Nederland?

Nieuwe korting pensioenen dreigt

Zeventig fondsen

Niet alle fondsen hebben de gegevens over het afgelopen halfjaar al gepubliceerd. De NOS heeft de gegevens verzameld van bijna zeventig fondsen. Daaruit blijkt dat 70 procent van de pensioenfondsen op dit moment onder de wettelijk vereiste dekkingsgraad zit. Voor het eind van dit jaar moeten alle fondsen een dekkingsgraad hebben van 104,3 procent. Zo'n 43 procent zit zelfs onder de 100 procent

ABP, met 2,8 miljoen deelnemers het grootste fonds van Nederland, staat nu op 97 procent. PMT en PME zitten daar nog iets onder. PMT houdt rekening met een mogelijke korting tussen de 4 en 8 procent.

Stingray · 18 juli 2013, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

België doet er goed aan de weg van de Nederlanders te volgen, ze zijn ons altijd een beetje voor op gebied van baanbrekende beslissingen. (zoals bij de Fyra...)

Daar heb ik dan toch mijn ernstige twijfels over.

Stingray · 18 juli 2013, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Worden in België de pensioenen ook zo gekort als in Nederland?

Nieuwe korting pensioenen dreigt

Zeventig fondsen

Niet alle fondsen hebben de gegevens over het afgelopen halfjaar al gepubliceerd. De NOS heeft de gegevens verzameld van bijna zeventig fondsen. Daaruit blijkt dat 70 procent van de pensioenfondsen op dit moment onder de wettelijk vereiste dekkingsgraad zit. Voor het eind van dit jaar moeten alle fondsen een dekkingsgraad hebben van 104,3 procent. Zo'n 43 procent zit zelfs onder de 100 procent

ABP, met 2,8 miljoen deelnemers het grootste fonds van Nederland, staat nu op 97 procent. PMT en PME zitten daar nog iets onder. PMT houdt rekening met een mogelijke korting tussen de 4 en 8 procent.

Reken jij nog op pensioen.

Het enige wat ik zie is dat ik aan het betalen ben voor niets.

ViveLaBelgique · 18 juli 2013, 14:29

Als je de cijfers wil vergelijken moet je ook kijken naar wat er buiten de begroting is geboekt voor de bankenredding. In België is dat via de FPIM, Gemeentelijke Holding, Ethias Finance, .... Allemaal buiten de begroting met expliciete staatswaarborg of 100% in overheidseigendom.

9 juni 2013, 05:47	#1
reinaert68 Gouverneur Geregistreerd: 21 mei 2007 Berichten: 1.018	Nederland vs België aanpak crisis Er is tegenwoordig weer wat doen over de effectiviteit van de crisisaanpak in Europa. Er was het incident van een veel aangehaalde paper van Rogoff en Reinhart over een 'threshhold' in de relatie tussen overheidsschuld/GDP en economische groei. Er is het IMF dat zich wat tracht te distantiëren van het opleggen van de zware austeriteitsmaatregelen in Griekenland. In dat kader vond ik het interessant eens de aanpak van Nederland en België te vergelijken. De feiten: De totale overheidsuitgaven zijn in België sinds begin 2010 met 1,73% gestegen van €21,55 miljard naar €21,93 miljard eind 2012 met een duidelijk stijgende trend. Het GDP per capita steeg over dezelfde periode met 2,3% van €24.174 naar €24.733. Als we kijken naar de overheidsschuld/GDP is die van 95,7% naar 99,6% (+3,9 van GDP) geevolueerd. In Nederland is men iets zuiniger omgesprongen met de overheidsuitgaven. De stijging bedraagt hier 1,1% of van €37,04 naar €37,45 miljard euro met een vlakkere trend die nu neerwaarts is ingezet. Het GDP per capita ging van €26.245 naar €26.735 of een stijging van 1,9%. Merkwaardig is echter dat de overheidsschuld/GDP gestegen is van 63,1% naar 71,2% (+8,1 van GDP). Bron: Trading Economics Welke zeer voorbarige conclusies kunnen jullie hier uit opmaken? Hebben onze Belgische politici hun gulheid en stoemelings weten verzilveren in beter macro economisch beleid of zijn ze gewoon beter in het managen van de schuldenberg? Hoe is de NL staatsschuld zo snel kunnen oplopen? __________________ We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em. -Miles Davis

10 juni 2013, 08:31	#2
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.582	Ik heb ergens gelezen dat België er beter uitkwam omdat er destijds (2009-2010), door de historische schulden, geen marge was voor een "relance-beleid" wat andere landen wel hebben gedaan en uiteindelijk veel geld heeft gekost en weinig heeft opgeleverd. Ik heb evenwel geen idee hoe men deze stelling kan verifiëren... Iets ander wat (naar 't schijnt) geholpen heeft is het systeem van tijdelijke werkloosheid. Dit systeem liet Belgische bedrijven toe om snel te snijden in de kosten toen het moest en zorgde ervoor dat snel bekwame en opgeleide mensen opnieuw aan de slag konden zodra de vraag weer aantrok. Blijkbaar vooral voor KMO's zeer nuttig. Een verrassend wendbaar aspect van de al bij al toch rigide arbeidsmarkt in België. Opnieuw, geen idee hoe deze stelling te verifiëren. Waarschijnlijk speelt de link met de Duitse economie ook een rol en zal er ook wel een dosis geluk bijzitten. Ik zou over dit onderwerp ook wel graag de mening van menig econoom willen horen. In feite ondersteunt de vaststelling van hoe BE en NL het nu doen de huidige kritiek op de EC die blijft focussen op besparingen. Het is natuurlijk moeilijk te zeggen of de vgl. tussen BE en NL inderdaad die kritiek ondersteunen, of dat er misschien andere elementen spelen... __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

14 juni 2013, 11:15	#3
Nar Burgemeester Geregistreerd: 24 maart 2012 Berichten: 512	We beginnen in de Vlaamse gemeenten en steden eindelijk stilletjes aan de Nederlandse weg op te gaan. Gedaan met losers een lui lekker leventje aan te bieden. __________________ Hij die de arme berooft, leent den Here J.J. Mundus vult decipi, ergo decipiatur. BDW

2 juli 2013, 11:55	#4
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	De faillissementen van vandaag: __________________

18 juli 2013, 14:29	#10
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.535	Als je de cijfers wil vergelijken moet je ook kijken naar wat er buiten de begroting is geboekt voor de bankenredding. In België is dat via de FPIM, Gemeentelijke Holding, Ethias Finance, .... Allemaal buiten de begroting met expliciete staatswaarborg of 100% in overheidseigendom. __________________ Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.

3 juli 2013, 13:50	#5
emmrob Vreemdeling Geregistreerd: 2 juli 2013 Berichten: 41	Nederland heeft weliswaar een relatief lage staatsschuld, maar is tegelijkertijd mondiaal kampioen op het vlak van consumentenschulden in de vorm van hypotheken. Verder wordt de spanning op de binnenlandse geldmarkt gevoed door het hoge aandeel pensioenbesparingen dat via institutionele beleggers loopt. Deze professionele partijen beleggen voor 95%in het buitenland, zodat deze besparingen niet in het binnenlandse bankwezen blijven hangen. Hierdoor wordt de binnenlandse 'loan to deposit rate' negatief beïnvloed. Vandaar dat de Nederlandse regering op dit moment in gesprek is met de pensioenfondsen om tot binnenlandse investeringen te komen. Deze fondsen beheren een vermogen van meer dan 1.000 mrd euro. Het volgende artikel laat zien op welk financieel drijfzand de zogenaamde succesvolle polderjaren onder Wim Kok gebouwd waren. http://www.economie-macht-maatschapp...ldermodel.html

3 juli 2013, 13:52	#6
DewareJakob Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 december 2010 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 14.893	België doet er goed aan de weg van de Nederlanders te volgen, ze zijn ons altijd een beetje voor op gebied van baanbrekende beslissingen. (zoals bij de Fyra...)