Over taal

[mauste]

Een taal is geen natuurlijk product ( een kind moet in een taal geïnitieerd worden) noch een cultureel product (een taalsysteem kan niet zomaar veranderd worden). Een taal is wel een levend organisme dat zich wijzigt, zich verrijkt, elementen afstoot en andere opneemt. Kortom, talen leven maar sterven ook. Denk aan de levende en aan de dode talen. Van de 5000 talen die vandaag wereldwijd worden gesproken, sterven er jaarlijks zo’n 25 ! Een taal die sterft heeft haar communicatiemiddelen uitgeput en aldoende haar ondoeltreffendheid (inferioriteit) aangetoond.
Wanneer X het heeft over het “agressieve” Frans, het “harde” Duits kan hij geen objectieve taalkundige argumenten aangeven om die mening te staven. Hij kleurt zijn uitspraak met persoonlijke ervaringen: het Franstalige taalexpansionisme, het Duitse militarisme. Een andere uitspraak betreft de grotere muzikaliteit van de Romaanse talen i.v.m. andere talen. Een studie van de morfologie van het vocabularium heeft aangetoond dat 80% van de lettergrepen in het Frans open lettergrepen zijn. Voor het Nederlands zijn 80% van de lettergrepen gesloten wat leidt tot een andere perceptie van de muzikaliteit van beide talen. Geen reden echter om hier van superioriteit of inferioriteit te gewagen. Wel van grotere of mindere welluidendheid
Professor Martinet, prof. linguïstiek aan de Sorbonne, noemt het Frans “ une langue pauvre” omdat de taalgebruikers in het Frans moeilijkheden hebben om nieuwe woorden te vormen : zij moeten te veel in het Grieks en Latijns vocabularium hun nieuwe woorden zoeken. Zo zie je maar….
Na deze algemene inleidende beschouwingen, nog dit
Een taal is een code, een gesloten systeem van grammaticale en lexicale tekens waarmee een uitzender een boodschap over een bepaalde context overbrengt naar een ontvanger. Indien de code te veel zwakheden, onduidelijkheden, dubbelzinnigheden, e.d. ( in vervoegingen, woordgebruik, meervoudsvormen, aanduidingen van heden, verleden, toekomst) bevat om de boodschap van de uitzender correct over te brengen, functioneert de code niet optimaal en dreigt degeneratie en uiteindelijk fataal verval. Heel wat indianentalen in Noord-Amerika en Afrikaanse talen zijn in die eindfase beland. Komt daarbij dat die talen geen schriftelijke traditie kennen wat referenties naar taalnormen sterk bemoeilijkt.
Om te besluiten zou ik dus stellen dat bepaalde talen hun communicatierol op een ontoereikende manier zijn gaan vervullen, hun doeltreffendheid en dus hun status van levende taal hebben verloren. In die context kan men dus van superieure en inferieure talen gewagen. Zoals ik van bij de aanvang van de discussie heb geschreven, geef ik een standpunt van taalkundige weer en spreek ik niet, zoals door mijn opponenten soms wordt beweerd, vanuit een of ander cultureel superioriteitsgevoel. Wat ik met deze bijdrage hoop te hebben aangetoond.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Wat ik met deze bijdrage hoop te hebben aangetoond.

Je hebt niets aangetoond
er sterft bvb geen enkele taal. levende taal zijn talen die je met de geboorte aangeleerd krijgt, een dode taal niet

als je dat niet eens weet dan is je mening niet veel waard

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Om te besluiten zou ik dus stellen dat bepaalde talen hun communicatierol op een ontoereikende manier zijn gaan vervullen, hun doeltreffendheid en dus hun status van levende taal hebben verloren. In die context kan men dus van superieure en inferieure talen gewagen.

Welneen, dat is pure onzin. Wat u hier uitkraamt, is de stelling van Mercier die meende dat het Nederlands een inferieure taal was: wel geschikt om er gesprekken mee te voeren aan de keukentafel of om er een volkse vertelling mee te doen, maar niet om er de wetenschap mee te beoefenen.

Iedere taal heeft mechanismen van woordvorming die tegemoet kunnen treden aan hedendaagse behoeften. Dat kan men zelfs met het Latijn doen. Er zijn trouwens latinisten die jaarlijks een woordenlijst uitgeven waar moderne termen een Latijnse weergave krijgen. Of dat altijd gelukt is, is nog een andere vraag. Echter, ook niet ieder nieuw gevonden woord binnen een levende taal is steeds een pareltje.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, dat is pure onzin. Wat u hier uitkraamt, is de stelling van Mercier .....
als je dat niet eens weet dan is je mening niet veel waard

Als dat het niveau moet zijn van je argumentatietechniek, hou ik het met u voor bekeken:te veel geschimp en te weinig bagage en inhoud.
Wat is de meerwaarde van een deelnemer van jouw kaliber aan dit forum? Nihil.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Je hebt niets aangetoond
er sterft bvb geen enkele taal. levende taal zijn talen die je met de geboorte aangeleerd krijgt, een dode taal niet
als je dat niet eens weet dan is je mening niet veel waard

Welke geloofwaardigheid heeft een forumganger die op een draad over Taal, zeven (7!) taalslordigheden produceert op drie lijntjes?
Zielig.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Welke geloofwaardigheid heeft een forumganger die op een draad over Taal, zeven (7!) taalslordigheden produceert op drie lijntjes?
Zielig.

Jouw eigen tekst is nochtans ook een opeenstapeling van taalslordigheden.

Bijv : "Een andere uitspraak betreft de grotere muzikaliteit van de Romaanse talen i.v.m. andere talen"

Huh ?

Uw kommatoets lijkt daarenboven ook niet zo goed te werken.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Als dat het niveau moet zijn van je argumentatietechniek, hou ik het met u voor bekeken:te veel geschimp en te weinig bagage en inhoud.
Wat is de meerwaarde van een deelnemer van jouw kaliber aan dit forum? Nihil.

Met te lange tenen leef je niet lang op dit forum, zeker als je uitgaat van je absoluut gelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Als dat het niveau moet zijn van je argumentatietechniek, hou ik het met u voor bekeken:te veel geschimp en te weinig bagage en inhoud.
Wat is de meerwaarde van een deelnemer van jouw kaliber aan dit forum? Nihil.

Eens te meer loopt u weg van de discussie. Bang dat we uw ballon doorprikken?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier uitkraamt, is de stelling van Mercier die meende dat het Nederlands een inferieure taal was: wel geschikt om er gesprekken mee te voeren aan de keukentafel of om er een volkse vertelling mee te doen, maar niet om er de wetenschap mee te beoefenen.

Iedere taal heeft mechanismen van woordvorming die tegemoet kunnen treden aan hedendaagse behoeften. Dat kan men zelfs met het Latijn doen. Er zijn trouwens latinisten die jaarlijks een woordenlijst uitgeven waar moderne termen een Latijnse weergave krijgen. Of dat altijd gelukt is, is nog een andere vraag. Echter, ook niet ieder nieuw gevonden woord binnen een levende taal is steeds een pareltje.

[mauste]

Non habet finem stultitia

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Non habet finem stultitia

Hopla, voor de zoveelste keer - ook in andere draden - verschuilt u zich onder een steen om de discussie te vermijden. Wat is dan eigenlijk het nut hier een bijdrage te plaatsen als je niet overweg kunt met tegenargumenten?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hopla, voor de zoveelste keer - ook in andere draden - verschuilt u zich onder een steen om de discussie te vermijden. Wat is dan eigenlijk het nut hier een bijdrage te plaatsen als je niet overweg kunt met tegenargumenten?

Wie verschuilt er zich, Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wie verschuilt er zich, Jan?

Gewoon even kijken in deze draad. Net als in die in de rubriek "staatsinrichting" waar mauste ook af en toe eens opduikt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gewoon even kijken in deze draad. Net als in die in de rubriek "staatsinrichting" waar mauste ook af en toe eens opduikt.

Ik kijk naar een andere draad waar uw afwezigheid en die van uw apostel een statement op zich is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik kijk naar een andere draad waar uw afwezigheid en die van uw apostel een statement op zich is.

U bedoelt?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bedoelt?

Waarom komt u niet op voor het mensenrecht van de foetus om deftig begraven te worden?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn trouwens latinisten die jaarlijks een woordenlijst uitgeven waar moderne termen een Latijnse weergave krijgen.

Dat wist ik niet.
Hoe hebben ze pedo-priester vertaald?

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom komt u niet op voor het mensenrecht van de foetus om deftig begraven te worden?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hopla, voor de zoveelste keer - ook in andere draden - verschuilt u zich onder een steen om de discussie te vermijden. Wat is dan eigenlijk het nut hier een bijdrage te plaatsen als je niet overweg kunt met tegenargumenten?

Discussie vermijden? Argumenten!!! Jij verwart je bleke schimpreplieken met argumenten! Het kenmerk van de onbenulligen.
Je hebt duidelijk niet de expertise om over het taalitem iets zinvols te schrijven. Dat je in je commentaar op mijn tekst naar Card. Mercier verwijst, is niet enkel kwetsend maar vooral oerdom. Je hebt van mijn tekst geen bal begrepen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een taal is geen natuurlijk product ( een kind moet in een taal geïnitieerd worden) noch een cultureel product (een taalsysteem kan niet zomaar veranderd worden). Een taal is wel een levend organisme dat zich wijzigt, zich verrijkt, elementen afstoot en andere opneemt. Kortom, talen leven maar sterven ook. Denk aan de levende en aan de dode talen. Van de 5000 talen die vandaag wereldwijd worden gesproken, sterven er jaarlijks zo’n 25 ! Een taal die sterft heeft haar communicatiemiddelen uitgeput en aldoende haar ondoeltreffendheid (inferioriteit) aangetoond.
Wanneer X het heeft over het “agressieve” Frans, het “harde” Duits kan hij geen objectieve taalkundige argumenten aangeven om die mening te staven. Hij kleurt zijn uitspraak met persoonlijke ervaringen: het Franstalige taalexpansionisme, het Duitse militarisme. Een andere uitspraak betreft de grotere muzikaliteit van de Romaanse talen i.v.m. andere talen. Een studie van de morfologie van het vocabularium heeft aangetoond dat 80% van de lettergrepen in het Frans open lettergrepen zijn. Voor het Nederlands zijn 80% van de lettergrepen gesloten wat leidt tot een andere perceptie van de muzikaliteit van beide talen. Geen reden echter om hier van superioriteit of inferioriteit te gewagen. Wel van grotere of mindere welluidendheid
Professor Martinet, prof. linguïstiek aan de Sorbonne, noemt het Frans “ une langue pauvre” omdat de taalgebruikers in het Frans moeilijkheden hebben om nieuwe woorden te vormen : zij moeten te veel in het Grieks en Latijns vocabularium hun nieuwe woorden zoeken. Zo zie je maar….
Na deze algemene inleidende beschouwingen, nog dit
Een taal is een code, een gesloten systeem van grammaticale en lexicale tekens waarmee een uitzender een boodschap over een bepaalde context overbrengt naar een ontvanger. Indien de code te veel zwakheden, onduidelijkheden, dubbelzinnigheden, e.d. ( in vervoegingen, woordgebruik, meervoudsvormen, aanduidingen van heden, verleden, toekomst) bevat om de boodschap van de uitzender correct over te brengen, functioneert de code niet optimaal en dreigt degeneratie en uiteindelijk fataal verval. Heel wat indianentalen in Noord-Amerika en Afrikaanse talen zijn in die eindfase beland. Komt daarbij dat die talen geen schriftelijke traditie kennen wat referenties naar taalnormen sterk bemoeilijkt.
Om te besluiten zou ik dus stellen dat bepaalde talen hun communicatierol op een ontoereikende manier zijn gaan vervullen, hun doeltreffendheid en dus hun status van levende taal hebben verloren. In die context kan men dus van superieure en inferieure talen gewagen. Zoals ik van bij de aanvang van de discussie heb geschreven, geef ik een standpunt van taalkundige weer en spreek ik niet, zoals door mijn opponenten soms wordt beweerd, vanuit een of ander cultureel superioriteitsgevoel. Wat ik met deze bijdrage hoop te hebben aangetoond.

Je bekijkt taal, volgens mij, teveel louter als communicatiemiddel. Dat is een primaire functie van taal, uiteraard, maar niet de enige. Het ordent ook je gedachten en maw ook je perceptie van de wereld rond je heen. Het maakt dan ook deel uit van je identiteit.

Spreken van superieure en inferieure talen, zeker op een forum waar taal een belangrijk item is, is dan ook provocerend. Ook al kan je het goed bedoelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom komt u niet op voor het mensenrecht van de foetus om deftig begraven te worden?

Al veel eerder kwam dit ter sprake in een andere, oudere draad. In navolging wat een aantal organisaties bepleiten, heb ik toen gesteld dat miskramen niet zomaar bij het ziekenhuisafval zouden mogen komen.