Stop het hersenspoelen!

andev · 12 januari 2015, 15:16

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150111_01467655

Citaat:

'Ik zou hier liever niet zijn samen gekomen, en toch is dit een schoon moment', sprak burgemeester Daniël Termont (sp.a) de honderden mensen toe op het Sint-Pietersplein. 'Dit is een krachtig signaal. We moeten de rangen sluiten. Broederschap is nodig om de vrijheid te ervaren. Wij zijn één en ondeelbaar. Wij willen geen samenleving waarin ‘wij’ worden opgezet tegen ‘zij’. Er zijn geen allochtonen in Gent, enkel Gentenaars! Vrijheid is ons hoogste goed.' Alvorens Termont de aanwezigen opriep om de hand van hun buur vast te nemen, verwees hij naar een uitspraak van Nelson Mandela: 'Niemand wordt geboren om te haten. Als een mens kan leren om te haten, dan kunnen we ook leren liefhebben'.

Zanger/muzikant Mong Rosseel riep op tot meer transparantie, meer gebondenheid, meer openheid en meer democratie en om het woord 'maar' zo weinig mogelijk te gebruiken. 'Ik ben geen racist, maar ¿ .'

Bisschop Van Looy had het over een optocht van droefheid, niet van woede. 'Acht uzelf niet beter dan een ander. Geweld roept immers ander geweld op.'

De vertegenwoordiger van de Turkse moskeeverenigingen veroordeelde de aanslagen. 'Dit valt niet te rechtvaardigen.'

Vlak voor de optocht begon spraken ook nog enkele Franse Gentenaars de menigte toe. Zij riepen op om hun 'égalité, fraternité en liberté' te bewaren.

Dat er lieden zijn die geboren zijn met oog- en oorkleppen, dat is blijkbaar zo.
Dat er lieden zijn die ten voordele van hun eigen belangen en agenda de duivel zouden binnenhalen en voorstellen als de redder van het vaderland, ook.
Dat er lieden zijn die geloven dat er niets mis is met de islam en andere zaken, ook al staan ze straks klaar om hun hoofd er af te hakken of er af te schieten "om de profeet of een andere aap te wreken" dat kunnen we alleen maar vaststellen.
Maar wil die groep eens stoppen met onze ganse bevolking voor onnozelaars te nemen die ze om het even wat mogen wijsmaken! En wie dat niet gelooft krijgt een paar koosnaampjes zoals racist, islamofoob, nazi, hater van dit en dat en wat anders"!
Er zijn geen vreemdelingen in Gent? Enkel Gentenaars?
Neen, het loopt vol met vreemdelingen in Gent, Antwerpen, Brussel en zovele andere steden! We kunnen er niet naast kijken en we moeten echt blind, doof, stom en dwaas zijn om dat niet te willen zien en weten!
We worden dagelijks door eigen vaststelling, door de pers en de media onder al zijn vormen ervan op de hoogte gebracht dat deze "niet bestaande vreemdelingen" zo dikwijls negatief en zeer negatief in de kijker staan. Alle schaamlapwoorden zoals "jongeren, een man (?), een groep, onbekenden enz ten spijt! Mochten we echt weten hoeveel geld, middelen, miserie en gevaar deze verrijkers ons bezorgen krijgen we een appelflauwte en zouden de verantwoordelijken en organisatoren van al dat moois voor hun leven mogen vrezen! Het moeten niet altijd onschuldige ad random gekozen burgers zijn die het slachtoffer zijn van al die verrijking!
Schrap het woord "vreemdeling" en er zijn geen problemen meer met vreemdelingen? Was het maar zo simpel...
Laat ons meespelen met deze indoctrinatie en straks hebben we geen land en geen maatschappij meer. Wel iets anders...
Wanneer straks al de pamfletjes en truitjes met "Je suis Charlie" worden opgeborgen en de rest is weer business as usual staan we er weer mooi voor!

Rudy · 12 januari 2015, 15:23

Wat is een vreemdeling ?
Voor zover ik weet is een vreemdeling binnen de doordeweekse perceptie niet meer dan wat wie inwijkt in een kerktoren milieu en het niet eens is met de lokale bekrompen mentaliteit en levenswijze.

andev · 12 januari 2015, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat is een vreemdeling ?
Voor zover ik weet is een vreemdeling binnen de doordeweekse perceptie niet meer dan wat wie inwijkt in een kerktoren milieu en het niet eens is met de lokale bekrompen mentaliteit en levenswijze.

Alvast bedankt om met dat soort prietpraat als voorbeeld duidelijk te maken waar het probleem zit!

Rudy · 12 januari 2015, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Alvast bedankt om met dat soort prietpraat als voorbeeld duidelijk te maken waar het probleem zit!

Nogmaals. Wat wordt door de topicstarter bedoeld met het begrip "vreemdeling" ?
Je kan je ook de vraag stellen wie uiteindelijk bij een gemeenschap behoort. Binnen een westerse gemeenschap gaat het om wie westerse waarden deelt, zoals democratie, godsdienstvrijheid.
Ik respecteer gelovigen, zolang ze mij humanist gerust laten. De vrouwen hebben er alle belangrijk.
Neen dus, het is geen prietpraat.
Andev. Vind je christelijke waarden toch echt zo belangrijk ?

ViveLaBelgique · 12 januari 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer straks al de pamfletjes en truitjes met "Je suis Charlie" worden opgeborgen en de rest is weer business as usual staan we er weer mooi voor!

Wat is jouw oplossing ? Kritiek geven zonder opbouwend te zijn is evengoed recuperatie.

Een eerste stap naar een stop van het hersenspoelen begint niet met een aanklacht. Integendeel; daarmee doe je zelf mee aan de propaganda. Een eerste stap is juist het volledig negeren.

Rudy · 12 januari 2015, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is jouw oplossing ? Kritiek geven zonder opbouwend te zijn is evengoed recuperatie.

Een eerste stap naar een stop van het hersenspoelen begint niet met een aanklacht. Integendeel; daarmee doe je zelf mee aan de propaganda. Een eerste stap is juist het volledig negeren.

Mee eens. Er zij mensen die nooit iets anders doen dan klagen.

ViveLaBelgique. Ik ben het echter niet eens met uw stelling dat negeren een goeie oplossing is. Het doet iets te veel denken aan struisvogels.

ViveLaBelgique · 12 januari 2015, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mee eens. Er zij mensen die nooit iets anders doen dan klagen.

ViveLaBelgique. Ik ben het echter niet eens met uw stelling dat negeren een goeie oplossing is. Het doet iets te veel denken aan struisvogels.

Wat is dan wel jouw oplossing ?

andev · 13 januari 2015, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nogmaals. Wat wordt door de topicstarter bedoeld met het begrip "vreemdeling" ?
Je kan je ook de vraag stellen wie uiteindelijk bij een gemeenschap behoort. Binnen een westerse gemeenschap gaat het om wie westerse waarden deelt, zoals democratie, godsdienstvrijheid.
Ik respecteer gelovigen, zolang ze mij humanist gerust laten. De vrouwen hebben er alle belangrijk.
Neen dus, het is geen prietpraat.
Andev. Vind je christelijke waarden toch echt zo belangrijk ?

Ik durf denken dat je goed weet wat ik bedoel! Er staat niet dat alle vreemdelingen moeten geweerd worden, er staat dat diegenen die op/in onze maatschappij passen als een tang op een varken moeten geweerd worden! Laat jij zomaar iedereen in je huis, tussen je gezinsleden binnen lopen en je zeggen dat ze "het recht hebben daar te zijn en je ze moet opvangen"? Dacht het niet! Als het dan nog gewelddadige onbeschaamde profiteurs zijn die proberen je de wet te stellen in je eigen huis, dan is het hek helemaal van de dam zeker?
Laten we geen spelletjes spelen met het woord "vreemdeling"! Ons landje laat al decennia lang vreemdelingen toe, die zich zodanig aanpassen dat ze gewoon niet meer als vreemdelingen ervaren worden! Een deel van het soort dat er nu rondloopt en binnenloopt is een ander paar mouwen! Diegenen waar we het over hebben respecteren de godsdienstvrijheid en de democratie misschien? Voor hen is dat vuile praat: ze hebben hun eigen godsdienst en hun eigen "democratie"! Voor hen zijn wij vreemdelingen in door hen veroverd land.

andev · 13 januari 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nogmaals. Wat wordt door de topicstarter bedoeld met het begrip "vreemdeling" ?
Je kan je ook de vraag stellen wie uiteindelijk bij een gemeenschap behoort. Binnen een westerse gemeenschap gaat het om wie westerse waarden deelt, zoals democratie, godsdienstvrijheid.
Ik respecteer gelovigen, zolang ze mij humanist gerust laten. De vrouwen hebben er alle belangrijk.
Neen dus, het is geen prietpraat.
Andev. Vind je christelijke waarden toch echt zo belangrijk ?

Ik hecht belang aan de "menselijke waarden" die door het gros van de mensheid als nodig en normaal worden aangezien en gewenst! Dat sommigen dat per se als "christelijk" willen bestempeld zien is zever! Godsdiensten, ook "de onze" mogen zich vooral op de borst kloppen en hun eigen geschiedenis en daden nog eens doornemen! Alsof er enkel "waarden" zouden zijn, die naam waardig, in "christelijke" landen!
Ik respecteer dus iedereen die me geen reden geeft om niet gerespecteerd te worden!

fred vanhove · 13 januari 2015, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik durf denken dat je goed weet wat ik bedoel! Er staat niet dat alle vreemdelingen moeten geweerd worden, er staat dat diegenen die op/in onze maatschappij passen als een tang op een varken moeten geweerd worden! Laat jij zomaar iedereen in je huis, tussen je gezinsleden binnen lopen en je zeggen dat ze "het recht hebben daar te zijn en je ze moet opvangen"? Dacht het niet! Als het dan nog gewelddadige onbeschaamde profiteurs zijn die proberen je de wet te stellen in je eigen huis, dan is het hek helemaal van de dam zeker?
Laten we geen spelletjes spelen met het woord "vreemdeling"! Ons landje laat al decennia lang vreemdelingen toe, die zich zodanig aanpassen dat ze gewoon niet meer als vreemdelingen ervaren worden! Een deel van het soort dat er nu rondloopt en binnenloopt is een ander paar mouwen! Diegenen waar we het over hebben respecteren de godsdienstvrijheid en de democratie misschien? Voor hen is dat vuile praat: ze hebben hun eigen godsdienst en hun eigen "democratie"! Voor hen zijn wij vreemdelingen in door hen veroverd land.

Alles draait om geld mijn beste vriend.Een vreemdeling die geld meebrengt is welkom...degene die geld komt halen niet.Een moslim die goed met een bal kan spelen is ook altijd welkom..net als een rijke arabier die hier wat huizen opkoopt om een hotel op te bouwen enz....Een rijke japanner of Chinees ontvangen we met open armen....de schooier uit het rifgebergte die zien we liever gaan dan komen.
In Monaco wonen alleen vreemdelingen....monegasken kan je op 1 hand tellen.Geen enkele Monegask is tegen die vreemdelingen.Het is geen kwestie van vreemdeling of niet..het gaat over beleid.

andev · 13 januari 2015, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is jouw oplossing ? Kritiek geven zonder opbouwend te zijn is evengoed recuperatie.

Een eerste stap naar een stop van het hersenspoelen begint niet met een aanklacht. Integendeel; daarmee doe je zelf mee aan de propaganda. Een eerste stap is juist het volledig negeren.

Alsof er geen oplossingen denkbaar zijn om één en ander op te lossen of te vermijden! De vraag is meer: waarom past men die niet toe?

Rudy · 13 januari 2015, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is dan wel jouw oplossing ?

Formuleer wettige criteria. De criteria zijn een noodzakelijk kwaad binnen een leefbare gemeenschap zoals gemeente of land. Iets rigider dan binnen een familiale gemeenschap waar topicstarter Andev op doelt: Een familie kan zich beroepen op intuïtieve samenhorigheid, waar buikgevoel een rol speelt. Binnen een democratische omgeving, een land, gemeente, zijn er andere spelregels.

andev · 13 januari 2015, 18:20

dubbel...

andev · 13 januari 2015, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alles draait om geld mijn beste vriend.Een vreemdeling die geld meebrengt is welkom...degene die geld komt halen niet.Een moslim die goed met een bal kan spelen is ook altijd welkom..net als een rijke arabier die hier wat huizen opkoopt om een hotel op te bouwen enz....Een rijke japanner of Chinees ontvangen we met open armen....de schooier uit het rifgebergte die zien we liever gaan dan komen.
In Monaco wonen alleen vreemdelingen....monegasken kan je op 1 hand tellen.Geen enkele Monegask is tegen die vreemdelingen.Het is geen kwestie van vreemdeling of niet..het gaat over beleid.

Je hebt uiteraard gelijk, geld regeert de wereld. Maar het zijn vooral diegenen die geen geld hebben die de boel belazeren en problemen meebrengen!(...niet "iedereen" dus uit die groep voor men dat voor mijn voeten gooit om de discussie te verprutsen...). Je voorbeeld van Monaco klopt! Daar "brengen" de mensen iets ipv "iets te komen halen/nemen"!
Alhoewel, mocht het daar vooral vollopen met steenrijke Arabieren, wat denk je dat er dan zou gebeuren op termijn?
Laat ons zeggen dat je "een vreemdeling" bent als je uit een ander land komt. En dat je enkel "een vreemdeling" blijft als je weigert je aan te passen aan je nieuwe omgeving en daar nog veel last en lawaai over blijft maken!
Zo lopen er hier al vele jaren "vreemdelingen" waarvan enkel de naam ons eventueel laat weten dat ze vreemdelingen zijn/waren, en waar niemand zich aan stoort! Die ervaren we dan als "interessante" mensen!

andev · 13 januari 2015, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Formuleer wettige criteria. De criteria zijn een noodzakelijk kwaad binnen een leefbare gemeenschap zoals gemeente of land. Iets rigider dan binnen een familiale gemeenschap waar topicstarter Andev op doelt: Een familie kan zich beroepen op intuïtieve samenhorigheid, waar buikgevoel een rol speelt. Binnen een democratische omgeving, een land, gemeente, zijn er andere spelregels.

In onze maatschappijen waar zoveel veranderd is de laatste decennia moeten de wetten/criteria/spelregels even vlug veranderd worden en aangepast, en dat doet men (opzettelijk?) niet! Men blijft dus schermen en zwaaien met wetten uit een voorbije periode die nu de boel helpen belazeren en de mistoestanden een handje toesteken! Onze advocaten lachen zich een bult en amuseren zich kostelijk op de rug van hun medeburgers!

Loki · 13 januari 2015, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat is een vreemdeling ?
Voor zover ik weet is een vreemdeling binnen de doordeweekse perceptie niet meer dan wat wie inwijkt in een kerktoren milieu en het niet eens is met de lokale bekrompen mentaliteit en levenswijze.

Dat vind ik nou zo mooi gezegd, er zit meer waarheid in dan sommigen durven stellen.

ViveLaBelgique · 13 januari 2015, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Formuleer wettige criteria. De criteria zijn een noodzakelijk kwaad binnen een leefbare gemeenschap zoals gemeente of land. Iets rigider dan binnen een familiale gemeenschap waar topicstarter Andev op doelt: Een familie kan zich beroepen op intuïtieve samenhorigheid, waar buikgevoel een rol speelt. Binnen een democratische omgeving, een land, gemeente, zijn er andere spelregels.

Ga je wettige criteria vastleggen welke vorm van hersenspoeling toegelaten is ?

Conscience · 15 januari 2015, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat is een vreemdeling ?
Voor zover ik weet is een vreemdeling binnen de doordeweekse perceptie niet meer dan wat wie inwijkt in een kerktoren milieu en het niet eens is met de lokale bekrompen mentaliteit en levenswijze.

'Voor zover ik weet' is hier de kernzin. Als ik gewerkt heb in Rusland, China, Singapore, Thailand, Indonesie, Colombia, Ecuador, de Emiraten, Mexico, Marokko, Egypte, Iran, Turkije, Roemenie, hoe zou ik jou dan noemen als je de mensen onder de kerktoren verwijt een 'bekrompen' mentaliteit te hebben?

De arrogantie die van die woorden afdruipt maakt je woorden leeg en hol, en zonder enige betekenis. De typische so-called en self-proclaimed intelligentsia van het westen, maar niet meer dan ordinaire middle class bourgeois praat.

Hoomer · 19 januari 2015, 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

'Voor zover ik weet' is hier de kernzin. Als ik gewerkt heb in Rusland, China, Singapore, Thailand, Indonesie, Colombia, Ecuador, de Emiraten, Mexico, Marokko, Egypte, Iran, Turkije, Roemenie, hoe zou ik jou dan noemen als je de mensen onder de kerktoren verwijt een 'bekrompen' mentaliteit te hebben?

De arrogantie die van die woorden afdruipt maakt je woorden leeg en hol, en zonder enige betekenis. De typische so-called en self-proclaimed intelligentsia van het westen, maar niet meer dan ordinaire middle class bourgeois praat.

Ach, weet je, het is Rudy die het zegt.

Raven · 19 januari 2015, 12:59

Hmmm... ongeacht wat Termont misschien zegt.... die eerste bom gaat toch eerder ongelovige kinderen aan flarden schieten, dan allochtone kindjes.

Dus mijn excuses dat ik de bullshit niet slik van "we zijn allemaal Gentenaars & blabla".

13 januari 2015, 18:20	#13
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.526	dubbel... Laatst gewijzigd door andev : 13 januari 2015 om 18:23.

19 januari 2015, 12:59	#20
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Hmmm... ongeacht wat Termont misschien zegt.... die eerste bom gaat toch eerder ongelovige kinderen aan flarden schieten, dan allochtone kindjes. Dus mijn excuses dat ik de bullshit niet slik van "we zijn allemaal Gentenaars & blabla". __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

12 januari 2015, 15:23	#2
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Wat is een vreemdeling ? Voor zover ik weet is een vreemdeling binnen de doordeweekse perceptie niet meer dan wat wie inwijkt in een kerktoren milieu en het niet eens is met de lokale bekrompen mentaliteit en levenswijze.