Werknemers uit privé zien aanvullend pensioen in rook opgaan

demonen · 25 februari 2015, 08:52

De verzekeringssector wil dat de regering zwaar het mes zet in het uitgesteld loon van de werknemers. Werknemers zouden tienduizenden euro’s van hun aanvullend pensioen verliezen.
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150225_0...llend-pensioen

De ambtenaren Becaus, Bracke, etc gaan hierover beslissen!!
Waarschijnlijk zal het aanvullend pensioen getrieerd worden naar de statutaire ambtenaren.

De schoofzak · 25 februari 2015, 09:02

Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

fox · 25 februari 2015, 09:07

Die limiet van 3,25% werd ingesteld zodat die verzekeringsmaatschappijen geen extreme risicos zouden nemen met je kapitaal zodat je alles kwijt bent. Die limiet is in de huidige omstandigheden veel te hoog. Dat mag een variabel systeem worden waarbij je onder die 3,25 kan, maar ook dat dit hoger dan 3,25 kan worden afhankelijk van de marktrentes.

maddox · 25 februari 2015, 09:09

Toch heeft demonen een punt.

Als onze "leiders" moeten kiezen tussen hun schandknapen te betalen en spaarpotjes van niet ambtenaren af te romen in naam van solidariteit, dan gaat die keuze echt niet moeilijk zijn.

Ik heb 3 spaarplannen lopen, en toch weet ik nu al dat die tesamen met een overheidspensioentje met moeite toereikend gaan zijn om elke dag een klein brood te kopen en mijn eigen woning te onderhouden.

Gelukkig voor mezelf weet ik dat ik tot de laatste dag van mijn leven ga werken, en die spaarplannen niet meer zijn dan belastingsaftrekpostjes.

demonen · 25 februari 2015, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

De "uitgestelde lonen" vd statutaire ambtenaren zijn ook niet aangepast aan de huidige situatie.

Pandareus · 25 februari 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

Dat probeert Assuralia iedereen al jaren wijs te maken.
Op dit moment moeten de fondsbeheerders inderdaad werken voor hun rendement te halen. Actief beheer, en niet zomaar wat staatspapier kopen in een buy and hold strategie. Maar hun cijfers tonen aan dat ze erin slagen, en de maatschappijen knokken nog steeds even hard voor elk nieuw contract dat ze kunnen binnenhalen.

Zolang de maatschappijen 25 tot 40% van de eerste jaarpremie aan rappel commissie kunnen geven aan de makelaar die het contract afsluit moet je niet teveel naar de jeremiades van assuralia luisteren.

edit : tot hiertoe beperkte assuralia zijn jaarlijkse poging tot enkel de nieuwe stortingen. Nu viseren ze ook de bestaande reserves. Dat is dus een hold-up op die kapitalen.

Als ze erin zouden lukken om de regering Michel hierin te laten meestappen, hebben ze het groot lot gewonnen en zullen de CEO's hun bonus met wiskundige zekerheid binnenhalen.

demonen · 25 februari 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

2014 was een goed jaar voor de Belgische pensioenfondsen. Ze haalden een gemiddeld rendement van bijna 12 procent. De uitstekende prestaties zijn voor een groot deel te danken aan de meerwaarde op de obligatieportefeuille, veroorzaakt door de daling van de rente. (Trends vorige maand) . . Lage rentevoeten zijn geen reden om de gegarandeerde opbrengst te laten vallen !

Pandareus · 25 februari 2015, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

2014 was een goed jaar voor de Belgische pensioenfondsen. Ze haalden een gemiddeld rendement van bijna 12 procent. De uitstekende prestaties zijn voor een groot deel te danken aan de meerwaarde op de obligatieportefeuille, veroorzaakt door de daling van de rente. (Trends vorige maand) . . Lage rentevoeten zijn geen reden om de gegarandeerde opbrengst te laten vallen !

We zijn het zelden eens, maar hier sla je de nagel op de kop.

En dat is internationaal ook zo. Vandaag publiceert groep AXA zijn winst : 5 miljard euro, ondermeer door de goede resultaten van de afdeling pensioen & leven.

Another Jack · 25 februari 2015, 09:33

Verzekeringsmaatschappijen komen hun verplichtingen niet na?
Fout van de ambtenaren...

Tavek · 25 februari 2015, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar dat is toch helemaal niet waar !

Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler.
Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst.
Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies.
Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje.

De rentes zijn nu historisch laag.
Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen.

Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen.
En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen.

Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie.

Dat is simpelweg de realiteit.

.

Dezelfde logica kan je doortrekken naar jouw pensioen.

Tavek · 25 februari 2015, 10:06

Als de regering hier in meestapt word ik ambtenaar en ga ik mee aan de tet hangen.

fox · 25 februari 2015, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dezelfde logica kan je doortrekken naar jouw pensioen.

Bingo

Bierke · 25 februari 2015, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De verzekeringssector wil dat de regering zwaar het mes zet in het uitgesteld loon van de werknemers. Werknemers zouden tienduizenden euro’s van hun aanvullend pensioen verliezen.
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150225_0...llend-pensioen

De ambtenaren Becaus, Bracke, etc gaan hierover beslissen!!
Waarschijnlijk zal het aanvullend pensioen getrieerd worden naar de statutaire ambtenaren.

Wanneer ga je inzien dat verkozenen GEEN ambtenaren zijn?

Tavek · 25 februari 2015, 11:15

Kortom als de staatsfinancien in slechte papieren zitten (zoals nu) kunnen we de ambtenarenpensioenen ook verlagen ?

subocaj · 25 februari 2015, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom als de staatsfinancien in slechte papieren zitten (zoals nu) kunnen we de ambtenarenpensioenen ook verlagen ?

Met 200 % minstens.

Tavek · 25 februari 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandahut

Pontifex, hoe noem je dan de matregel van je vriendje Elio die de rv op dividenden verhoogde van 15 naar 25%.
En de belasting op de liquidatiebonus van 10 naar 25%? (Liefst een stijging van 150%)

ZAGEVENT.

Groepsverzekeringen worden ook stevig belast bij opname.

3.55 RSZ, 2 % solidaraiteitsbijdrage en 10 % indien opgenomen op einddatum, eerder 17 %.

De schoofzak · 25 februari 2015, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De "uitgestelde lonen" vd statutaire ambtenaren zijn ook niet aangepast aan de huidige situatie.

Deze draad gaat nu even niet over de eerste pijler, wel over de tweede.

Mag ik u vriendelijk verzoeken uw gedachten omtrent de eerste pijler in een juiste draad daaromtrent weer te geven ? Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar.

dank

.

fox · 25 februari 2015, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad gaat nu even niet over de eerste pijler, wel over de tweede.

Mag ik u vriendelijk verzoeken uw gedachten omtrent de eerste pijler in een juiste draad daaromtrent weer te geven ? Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar.

dank

.

Dit is een zwaktebod.

Tavek · 25 februari 2015, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad gaat nu even niet over de eerste pijler, wel over de tweede.

Mag ik u vriendelijk verzoeken uw gedachten omtrent de eerste pijler in een juiste draad daaromtrent weer te geven ? Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar.

dank

.

Men staat weer op uw hypocriete tenen zeker ?

Bartjeuh · 25 februari 2015, 13:07

Ik sloot onlangs een zogenaamd "bulletkrediet" af op mijn groepsverzekering. Dat is een krediet waar je maandelijks enkel de intrest op afbetaalt, en aan het einde van de rit (in mijn geval binnen 10 jaar) in één keer het volledige bedrag terugbetaalt met de opbrengst van je groepsverzekering, die dan komt te verlopen.
Maar dat toekomstig totaalbedrag (en dus ook het bedrag van mijn lening) werd berekend op die 4,5% gegarandeerde rente...

Wat als die nu plots naar 0,4% zou zakken? Dan kom ik op het einde van de rit niet (meer) aan mijn kapitaal!

Is dat geen contractbreuk vanwege de maatschappij die de polis met mij afgesloten heeft?

25 februari 2015, 08:52	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Werknemers uit privé zien aanvullend pensioen in rook opgaan De verzekeringssector wil dat de regering zwaar het mes zet in het uitgesteld loon van de werknemers. Werknemers zouden tienduizenden euro’s van hun aanvullend pensioen verliezen. http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150225_0...llend-pensioen De ambtenaren Becaus, Bracke, etc gaan hierover beslissen!! Waarschijnlijk zal het aanvullend pensioen getrieerd worden naar de statutaire ambtenaren.

25 februari 2015, 09:02	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Maar dat is toch helemaal niet waar ! Vergelijk dat nu eens met jouw pensioensparen van de 3° pijler. Gaat de beurs omhoog, dan heb je meer winst. Gaat de beurs omlaag, dan heb je meer verlies. Maar kijk over de jaren heen, en het is altijd beter dan een simpel spaarboekje. De rentes zijn nu historisch laag. Nu kan je toch niet verwachten dat beleggingsfondsen het onmogelijke doen. Volledig akkoord dat de wetgeving in een bescherming voorzien voor de werknemers die in die tweede pijler stappen. En de techniek daarvoor, namelijk het simpel stellen van een minimum limiet, was perfect, want heel simpel. Waardoor heel gemakkelijk af te dwingen. Maar nu moet die minimum limiet aangepast worden aan de huidige situatie. Dat is simpelweg de realiteit. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

25 februari 2015, 09:07	#3
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.552	Die limiet van 3,25% werd ingesteld zodat die verzekeringsmaatschappijen geen extreme risicos zouden nemen met je kapitaal zodat je alles kwijt bent. Die limiet is in de huidige omstandigheden veel te hoog. Dat mag een variabel systeem worden waarbij je onder die 3,25 kan, maar ook dat dit hoger dan 3,25 kan worden afhankelijk van de marktrentes. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

25 februari 2015, 09:09	#4
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.814	Toch heeft demonen een punt. Als onze "leiders" moeten kiezen tussen hun schandknapen te betalen en spaarpotjes van niet ambtenaren af te romen in naam van solidariteit, dan gaat die keuze echt niet moeilijk zijn. Ik heb 3 spaarplannen lopen, en toch weet ik nu al dat die tesamen met een overheidspensioentje met moeite toereikend gaan zijn om elke dag een klein brood te kopen en mijn eigen woning te onderhouden. Gelukkig voor mezelf weet ik dat ik tot de laatste dag van mijn leven ga werken, en die spaarplannen niet meer zijn dan belastingsaftrekpostjes. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

25 februari 2015, 09:33	#9
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Verzekeringsmaatschappijen komen hun verplichtingen niet na? Fout van de ambtenaren... Laatst gewijzigd door Another Jack : 25 februari 2015 om 09:33.

25 februari 2015, 10:06	#11
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Als de regering hier in meestapt word ik ambtenaar en ga ik mee aan de tet hangen.

25 februari 2015, 11:15	#14
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Kortom als de staatsfinancien in slechte papieren zitten (zoals nu) kunnen we de ambtenarenpensioenen ook verlagen ?

25 februari 2015, 13:07	#20
Bartjeuh Banneling Geregistreerd: 8 juni 2010 Locatie: Aan de kust Berichten: 1.916	Ik sloot onlangs een zogenaamd "bulletkrediet" af op mijn groepsverzekering. Dat is een krediet waar je maandelijks enkel de intrest op afbetaalt, en aan het einde van de rit (in mijn geval binnen 10 jaar) in één keer het volledige bedrag terugbetaalt met de opbrengst van je groepsverzekering, die dan komt te verlopen. Maar dat toekomstig totaalbedrag (en dus ook het bedrag van mijn lening) werd berekend op die 4,5% gegarandeerde rente... Wat als die nu plots naar 0,4% zou zakken? Dan kom ik op het einde van de rit niet (meer) aan mijn kapitaal! Is dat geen contractbreuk vanwege de maatschappij die de polis met mij afgesloten heeft?