de Euro, hoe lang nog ?

[Anna List]

http://www.demorgen.be/economie/de-e...baar-a2094591/

mijn onderschrift is intussen ook al een paar jaar ongewijzigd ...

en ja, Griekenland, Italië, Spanje en Portugal zouden er al lang bovenop zijn, als ze de mogelijkheid hadden gehad om een devaluatie door te voeren, nu worden die mensen op ondemocratische wijzen uitgeknepen ...

Noord en Zuid Europa hebben tegengestelde maatregelen nodig om er bovenop te raken. (waar kennen we dat verhaal van?) ...

deze politiek (één Euromunt) is nefast voor zowel Zuid als Noord, en sowieso onhoudbaar ...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

http://www.demorgen.be/economie/de-e...baar-a2094591/

mijn onderschrift is intussen ook al een paar jaar ongewijzigd ...

en ja, Griekenland, Italië, Spanje en Portugal zouden er al lang bovenop zijn, als ze de mogelijkheid hadden gehad om een devaluatie door te voeren, nu worden die mensen op ondemocratische wijzen uitgeknepen ...

Noord en Zuid Europa hebben tegengestelde maatregelen nodig om er bovenop te raken. (waar kennen we dat verhaal van?) ...

deze politiek (één Euromunt) is nefast voor zowel Zuid als Noord, en sowieso onhoudbaar ...

Komt bekend voor

Het is wachten tot de Euro valt

Als eenmaal diverse platitudes geen probleem meer vormen en de monetaire reset correct geïntegreerd werd, treedt een volgende fase op. Deze fase uit zich door tal van rationaliseringen die volledig verankerd zitten in wat we de hedendaagse realiteit noemen, ook hierdoor wordt vaak de oplossing naast zich neergelegd om vervolgens de strijd in de arena terug op te pikken. Anders gezegd, onze manier van denken bepaalt of we tot een doorbraak komen en staat volledig los van de onwrikbare bewijslast. In zekere zin kunnen we zeggen dat de psyche een loopje neemt met onszelf, we weten wel dat er oplossingen zijn maar toch leggen we het concept terzijde met in het kielzog een reeks excuses die ons geweten sussen.

De ratio komt hier zichzelf tegen, er rest niets anders dan onze onmacht en frustratie om te zetten naar een wildgroei aan verklaringen over ethiek en wat zou kunnen zijn, de praktijk blijft onbevredigend en moedeloosheid kent z’n intrede. Onze hoop op verlossing van het probleem wordt aan diggelen geslagen, de woorden verliezen aan kracht en emotionele immuniteit of gelatenheid ontpopt zich als een sociaal democratische normaliteit, in het andere geval sluiten we ons aan bij een protestgroep en/of vinden een workaround die de bron van het probleem ongemoeid laat en hoopt op een goede afloop. Geen garanties worden geboden, het is carpe diem verpakt in een sluier van onzekerheid, twijfel, ontkenning, wantrouwen en angst.

Het bewijs blijft echter wel van kracht en dat ongeacht hoe de verhoudingen liggen, de reset is een kwestie van daadkracht op een willekeurig moment in de tijd. Aangezien de reset ten allen tijde kan herhaald worden, krijgt de methode een tijdloos of non lineair karakter, er rest dan nog slechts het menselijke denken als te overwinnen obstakel. De termen kortzichtigheid, mentaliteitswijziging en visieverruiming komen hierdoor in de schijnwerpers en de inzet van de oefening vertaalt zich naar (1) een mondiaal gevecht tegen een virtuele schuldenberg of (2) het louter technisch oplossen door gebruik van de ratio en diplomatie. De keuze lijkt evident en eenvoudig maar is dat allerminst om vernoemde redenen, de maatschappelijke (angst)schreeuw om een mentaliteitswijziging laat zich hierdoor makkelijk verklaren. Hoe willen we nu écht verder met onze samenleving en wat is een democratie waard als we dit alles zouden negeren?

http://hb-forum.nl/viewtopic.php?f=3...161217#p161217

[patrickve]

De Euro is een ramp als men aan "economisch-monetaire politiek" wil doen.

Dat kan enkel maar lukken als Europa een staat wordt (god beware ons).

Maar aan economisch-monetaire politiek doen is op zich ook een ramp.

De Euro is dus prima als men NIET aan economisch-monetaire politiek wil doen. Dat is wat de Duitsers willen, en ze hebben gelijk.

Met de munt knoeien is een manier om de marktregulatie die men heeft ingevoerd, en die het spel omzeep helpt, voor een stukje weer ongedaan te maken, of zo lijkt het toch.

Een devaluatie is nergens nodig voor, als men de markten die de prijzen bepalen zou vrij laten.

Of je nu een devaluatie doorvoert, of of de prijzen door marktwerking lichtjes dalen, is economisch equivalent. Het probleem is dat er veel prijzen vastgelegd zijn of langs onder geblokkeerd zijn door marktinterventie. De belangrijkste prijzen in die klasse zijn lonen.

Of men nu uw munt met 10% devalueert, of men vermindert uw loon numeriek met 10%, dat komt op hetzelfde neer. Want de prijzen in de winkels van interne goederen zullen door marktwerking ook met 10% dalen, en de prijzen van dingen die van buiten komen zullen gelijk blijven en U dus duurder lijken - maar met een devaluatie is dat ook het geval.

Maw, devaluaties zijn nodig, als men de markt zodanig heeft geblokkeerd, dat de prijzen algemeen te hoog zijn. Maar het ware simpeler geweest de markt vrij te laten. Dan was dat spelletje met die munt niet nodig.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Euro is een ramp als men aan "economisch-monetaire politiek" wil doen. Dat kan enkel maar lukken als Europa een staat wordt (god beware ons). Maar aan economisch-monetaire politiek doen is op zich ook een ramp. De Euro is dus prima als men NIET aan economisch-monetaire politiek wil doen. Dat is wat de Duitsers willen, en ze hebben gelijk.
Met de munt knoeien is een manier om de marktregulatie die men heeft ingevoerd, en die het spel omzeep helpt, voor een stukje weer ongedaan te maken, of zo lijkt het toch. Een devaluatie is nergens nodig voor, als men de markten die de prijzen bepalen zou vrij laten. Of je nu een devaluatie doorvoert, of of de prijzen door marktwerking lichtjes dalen, is economisch equivalent. Het probleem is dat er veel prijzen vastgelegd zijn of langs onder geblokkeerd zijn door marktinterventie. De belangrijkste prijzen in die klasse zijn lonen. Of men nu uw munt met 10% devalueert, of men vermindert uw loon numeriek met 10%, dat komt op hetzelfde neer. Want de prijzen in de winkels van interne goederen zullen door marktwerking ook met 10% dalen, en de prijzen van dingen die van buiten komen zullen gelijk blijven en U dus duurder lijken - maar met een devaluatie is dat ook het geval. Maw, devaluaties zijn nodig, als men de markt zodanig heeft geblokkeerd, dat de prijzen algemeen te hoog zijn. Maar het ware simpeler geweest de markt vrij te laten. Dan was dat spelletje met die munt niet nodig.

Iedereen weet nu wel dat het einde nabij is, stuiptrekken heeft geen zin meer. De bevolking heeft ervoor gewaarschuwd maar werd alweer genegeerd, de bevolking is wel de dupe natuurlijk. Nu ook niet komen zeggen dat we van niets wisten, we hebben er niets aan gedaan, de achteraf verhalen kennen we.

[kelt]

Dit klinkt allemaal niet nieuw....
Hopelijk is er een scenario dat toelaat de EU-naties op een geplande,duidelijk gecommuniceerde en ordentelijke manier af te koppelen van het gebruik van de Euro als werkmunt ....(Bijvoorbeeld met de "Euro" in de rol van inter-Europese rekeneenheid en de terugkeer van de "muntslang" als rekenmodel...)

Dit "ordentelijk" ontkoppelen lijkt me archie-moeilijk,maar het alternatief is een scenario waarbij Euro van de ene- op de andere dag door de mensen en handelaars niet meer als betaalmiddel gezien wordt en iedereen dollars of goud of bartering-methoden als betaalmiddel voor goederen en diensten gebruikt....

Ik denk niet dat een politicus of een "bekend gezicht uit de economie en het bankwezen" zich dan nog op straat zal durven vertonen.Er zal ellende zijn!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit klinkt allemaal niet nieuw.... Ik denk niet dat een politicus of een "bekend gezicht uit de economie en het bankwezen" zich dan nog op straat zal durven vertonen.Er zal ellende zijn!

Daar zeg je wat, politiek weet maar al te goed waar het over gaat en wat er kan gedaan worden, ze misleiden liever de bevolking dan hun verantwoordelijkheid te nemen. Ter getuigenis:

In eerste instantie lijkt de oplossing gelegen in een nauwere internationale samenwerking door middel van bijvoorbeeld Special Drawing Rights (SDR). Het IMF-rapport concludeert echter dat uiteindelijk de invoering van een wereldwijde munteenheid het meest logisch is, aangezien SDR slechts een rekenmethode is die gebaseerd is op de vrijelijk te gebruiken valuta van de lidstaten, en niet een munteenheid op zichzelf is. ‘Van SDR naar Bancor (de Bancor was in 1944 de naam voor een eventuele wereldmunt die werd voorgesteld door misschien wel de beroemdste econoom aller tijden, de Brit J.M.Keynes). Een recent besproken beperking van de SDR is dat het geen valuta is. De waarde van de SDR blijft nauw verbonden met de omstandigheden en prestaties van de belangrijke deelnemende landen. Een meer ambitieuze hervorming zou het verder bouwen op eerdere ideeën zijn door in de loop van de tijd een wereldmunt te ontwikkelen. Ter ere van Keynes zou deze bijvoorbeeld de Bancor kunnen worden genoemd.’

Hoewel het IMF denkt dat de invoering van deze wereldmunt pas op de lange termijn zal kunnen plaatsvinden, wordt er één voorbehoud gemaakt waardoor dit mogelijk toch veel sneller zou kunnen gaan gebeuren: ‘… mits een dramatische verandering in de wil voor meer internationale samenwerking.’ Een dergelijke ‘dramatische verandering’ zou er natuurlijk heel goed kunnen komen als inderdaad blijkt dat het huidige zogenaamde economische ‘herstel’ vals blijkt -zelfs in de reguliere media wordt hier nu langzaam gewag van gemaakt- en de volgende, waarschijnlijk veel ernstigere fase van de wereldwijde financiële/economische crisis vrijwel alle landen in grote problemen zal brengen.

http://economicdepression2012.wordpr...ieel-einddoel/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit klinkt allemaal niet nieuw....
Hopelijk is er een scenario dat toelaat de EU-naties op een geplande,duidelijk gecommuniceerde en ordentelijke manier af te koppelen van het gebruik van de Euro als werkmunt ....(Bijvoorbeeld met de "Euro" in de rol van inter-Europese rekeneenheid en de terugkeer van de "muntslang" als rekenmodel...)

Dit "ordentelijk" ontkoppelen lijkt me archie-moeilijk,maar het alternatief is een scenario waarbij Euro van de ene- op de andere dag door de mensen en handelaars niet meer als betaalmiddel gezien wordt en iedereen dollars of goud of bartering-methoden als betaalmiddel voor goederen en diensten gebruikt....

Ik denk niet dat een politicus of een "bekend gezicht uit de economie en het bankwezen" zich dan nog op straat zal durven vertonen.Er zal ellende zijn!

Maar de Euro als munt gedraagt zich niet zo slecht, hoor. Het zijn de staten in Europa die hun balansen niet in orde krijgen, omdat staten het niet gewoon zijn om "eerlijk" balansen moeten op te stellen zonder met de munten mogen te knoeien.

Niettemin is er een stille revolutie mogelijks aan de gang. Nog niet onmiddellijk, maar cryptocurrencies lijken mij binnen enkele jaren of decennia ten hoogste gans het fiat munt gebeuren aan de kant te zetten, op dezelfde wijze als fiat munten het vrije goud en zilver aan de kant heeft gezet. Ik weet niet of het de pioneer zal zijn, bitcoin, of een opvolger, of een ganse reutemeteut van cryptocurrencies. Maar het lijkt mij ondenkbaar dat dat er niet van komt.

Staten gaan dan nogal rare bokkensprongen maken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit klinkt allemaal niet nieuw....
Hopelijk is er een scenario dat toelaat de EU-naties op een geplande,duidelijk gecommuniceerde en ordentelijke manier af te koppelen van het gebruik van de Euro als werkmunt ....(Bijvoorbeeld met de "Euro" in de rol van inter-Europese rekeneenheid en de terugkeer van de "muntslang" als rekenmodel...)

Dit "ordentelijk" ontkoppelen lijkt me archie-moeilijk,maar het alternatief is een scenario waarbij Euro van de ene- op de andere dag door de mensen en handelaars niet meer als betaalmiddel gezien wordt en iedereen dollars of goud of bartering-methoden als betaalmiddel voor goederen en diensten gebruikt....

Ik denk niet dat een politicus of een "bekend gezicht uit de economie en het bankwezen" zich dan nog op straat zal durven vertonen.Er zal ellende zijn!

je noemt nu net twee bevolkingsgroepen op waarvan ik vermoed dat ze absoluut geen schaamtegevoel kennen ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de Euro als munt gedraagt zich niet zo slecht, hoor. Het zijn de staten in Europa die hun balansen niet in orde krijgen, omdat staten het niet gewoon zijn om "eerlijk" balansen moeten op te stellen zonder met de munten mogen te knoeien.

Niettemin is er een stille revolutie mogelijks aan de gang. Nog niet onmiddellijk, maar cryptocurrencies lijken mij binnen enkele jaren of decennia ten hoogste gans het fiat munt gebeuren aan de kant te zetten, op dezelfde wijze als fiat munten het vrije goud en zilver aan de kant heeft gezet. Ik weet niet of het de pioneer zal zijn, bitcoin, of een opvolger, of een ganse reutemeteut van cryptocurrencies. Maar het lijkt mij ondenkbaar dat dat er niet van komt.

Staten gaan dan nogal rare bokkensprongen maken.

dezelfde economische verplichtingen en economisch beleid opleggen aan Duitsland en Griekenland is waanzin.

een land als Griekenland (Italie, Spanje, ...) zit in de problemen, als dit land de mogelijkheid heeft om een devalutatie door te voeren, dan is zo'n land er op 3 tot 7 jaar compleet bovenop ... nu wordt zo'n land door de rest vd EU economisch op de knieën gedwongen, verplicht om zowat heel zijn publieke werking weg te snijden en rigoureus te besparen ... wat op 20 jaar tijd nog steeds onvoldoende zal zijn om de kloof te dichten overigens...

met een land omvang Griekenland, kan dit nog (hoe on-efficient ook) ... een economie zoals Italie is gewoon te groot om deze schijnoplossing hoog te houden.

los van het m.i. principiële ontoelaatbare gegeven dat je in al die landen de democratie moet schrappen om het huidige gekozen beleid door te voeren...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Daar zeg je wat, politiek weet maar al te goed waar het over gaat en wat er kan gedaan worden, ze misleiden liever de bevolking dan hun verantwoordelijkheid te nemen. Ter getuigenis:

lol,

de EU leert net dat verschillende economieën niet tot één munt kunnen gedwongen worden zonder economische en democratische catastrofes ...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol,

de EU leert net dat verschillende economieën niet tot één munt kunnen gedwongen worden zonder economische en democratische catastrofes ...

Kortzichtigheid heeft logischerwijs beperkingen, je moet eerst al een democratie hebben vooraleer dergelijke uitspraken te kunnen doen. Wat denk je, morgen eens een werelwijd democratisch referendum houden? Die democratische catastrofe zal snel dudelijk zijn, je zit er middenin, geen democratie dus. Hoeveel dommer gaan ze nog worden? De EU leert niets tenzij de confrontatie met de eigen kortzichtigheid, iets dat ze zelf niet eens zien, zo blijkt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Kortzichtigheid heeft logischerwijs beperkingen, je moet eerst al een democratie hebben vooraleer dergelijke uitspraken te kunnen doen. Wat denk je, morgen eens een werelwijd democratisch referendum houden? Die democratische catastrofe zal snel dudelijk zijn, je zit er middenin, geen democratie dus. Hoeveel dommer gaan ze nog worden? De EU leert niets tenzij de confrontatie met de eigen kortzichtigheid, iets dat ze zelf niet eens zien, zo blijkt.

er is nog een groot verschil in de zichtbaarheid van lokaal democratisch deficit ... (in hoeverre is bvb Belgie echt democratisch) dan bvb via de economische realiteit en macht legt de EU vanuit Duitsland een bepaalde economische politiek op aan Griekenland

dat is voor de Grieken, denk ik , veel zichtbaarder dan wel of ze al democratie hadden ervoor of niet ...

daar zal mi die (eenheidsmunt) kruik op barsten (EU of wereld)

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

er is nog een groot verschil in de zichtbaarheid van lokaal democratisch deficit ... (in hoeverre is bvb Belgie echt democratisch) dan bvb via de economische realiteit en macht legt de EU vanuit Duitsland een bepaalde economische politiek op aan Griekenland

dat is voor de Grieken, denk ik , veel zichtbaarder dan wel of ze al democratie hadden ervoor of niet ... daar zal mi die (eenheidsmunt) kruik op barsten (EU of wereld)

We leven niet in een democratie, het is een welvaartsdictatuur waarbij de dictator zich vermomd heeft in een schizofrene versie, politiek ziet de bevolking als een speelbal en maakt je blazen wijs. Gezien de omstandigheden hoeven we daar nu echt geen tekeningetje bij te maken. In het andere geval ...

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd. De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We leven niet in een democratie, het is een welvaartsdictatuur waarbij de dictator zich vermomd heeft in een schizofrene versie, politiek ziet de bevolking als een speelbal en maakt je blazen wijs. Gezien de omstandigheden hoeven we daar nu echt geen tekeningetje bij te maken. In het andere geval ...

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd. De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter

ik merk dat jij liever focust op democratische structuur, mij niet gelaten, maar t gaat m uiteindelijk toch over de economie moeten gaan hoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dezelfde economische verplichtingen en economisch beleid opleggen aan Duitsland en Griekenland is waanzin.

Je moet dan ook geen "economisch beleid" opleggen. Een munt gebruiken is geen beleid opleggen.

een land als Griekenland (Italie, Spanje, ...) zit in de problemen, als dit land de mogelijkheid heeft om een devalutatie door te voeren, dan is zo'n land er op 3 tot 7 jaar compleet bovenop ... nu wordt zo'n land door de rest vd EU economisch op de knieën gedwongen, verplicht om zowat heel zijn publieke werking weg te snijden en rigoureus te besparen ... wat op 20 jaar tijd nog steeds onvoldoende zal zijn om de kloof te dichten overigens...

Maar wat is een devaluatie anders dan een loonsvermindering, en een prijzenverlaging ?

Een devaluatie is nergens nodig voor als de prijzen (met inbegrip van de lonen) zich als marktprijzen aanpassen aan de omstandigheden.

Er is geen ons verschil tussen 10 000 Wombels verdienen wanneer een Wombel 1 Euro waard is, (dus 10 000 Euro verdienen), en:

A) de Wombel met een factor 10 devalueren en U nog steeds 10 000 Wombels laten verdienen

B) Met uw fikken van de Wombel blijven, en U gewoon 1 000 Wombels laten verdienen.

Als ondertussen ook het brood, dat vroeger 1 Wombel kostte, nu 0.1 Wombel zal kosten en ga zo maar door, is er geen haar verschil.

Het is enkel maar in het hoofdje.

Prutsen met de MUNT is geen "economisch beleid voeren" en het is die onzin die wel al 40 jaar volgehouden wordt die in ons gezicht ontploft. Economisch beleid bestaat erin om de regels aan te passen, infrastructuur te voorzien, subsidies te geven en belastingen te heffen (ik ben daar tegen, maar het is wel wat echt economisch beleid inhoudt). Munten doen devalueren is larie.

Moest iedereen in GOUD betalen, dan kan je goud niet devalueren he. Wat je dan in een land als Griekenland zou bekomen is dat er gewoon minder goud rond gaat (maw, de prijzen zakken). Dat kan even goed met de Euro.

los van het m.i. principiële ontoelaatbare gegeven dat je in al die landen de democratie moet schrappen om het huidige gekozen beleid door te voeren...

Nee, dat is niet waar. Ten eerste zijn de Grieken vrij om het uit de Euro zone af te bollen. Maar ten tweede hebben de Europese regels (die ze zelf aangegaan zijn) enkel maar de betekenis van *geen overdreven idioot gedrag tonen*.

We hebben al gezien dat de munt geen deel uit maakt van het economisch beleid (en zij die dat wel zeggen, en het zijn er nogal wat, zijn volksverlakkers). Nu zien we dat Griekenland wel degelijk het beleid kan volgen dat het wil, maar enkel maar niet totaal gekke dingen doen zoals zichzelf totaal onsolvabel maken. Wat normaal gezien de logica zelve zou moeten zijn. Een staatschuld van veel meer dan 100% en een deficit met twee cijfers, dat is waanzinnig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU leert net dat verschillende economieën niet tot één munt kunnen gedwongen worden zonder economische en democratische catastrofes ...

De munt is geen beleidsinstrument. De kiekens die dat zeggen zijn bedriegers. De munt is een intermediaire ruil asset. Varianten op goud.

Je kan door met de munt te spelen, wel verdoken belastingen heffen, mensen rijk maken en andere arm, en dergelijke, net zoals een valsmunter. Maar je kan al die zelfde effecten ook via openlijke manieren bekomen. Spelen met de munt is dus enkel maar goed voor politici die dingen willen doen waar ze niet willen voor uit komen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik merk dat jij liever focust op democratische structuur, mij niet gelaten, maar t gaat m uiteindelijk toch over de economie moeten gaan hoor.

Ja, dan heb je wel mensen nodig die de bevolking niet als speelballen zien om hun onkunde op te projecteren. Het is afgewogen tegen al het studiewerk van velen ronduit schaamteloos wat ze de bevolking wijsmaken. Mits een gezond monetair beleid is er geen vuiltje aan de hand, je kan dat zelf ook eens simuleren maar ik sta niet in voor de schok die je zal ervaren. Wat we vandaag zien is bijna te absurd voor woorden, toch gebeurt het. Anno 2014?

[Anna List]

los van t feit of jij vindt of t ethisch verantwoord is of niet,

is een nationale munt uiteraard een instrument.

een veel efficienter instrument dan rente, indexsprong of whatever.

een instrument als laatste reddingsboei wanneer al de rest faalde of niet gebeurde, auto correctie ook nog.

maar je moet er wel controle over hebben (lees nationale banken)

meteen ook geen zorg meer wanneer staten oncapabele of gewoon verkeerde politici hebben/kiezen.

staatsmunten zijn de auto-marktcorrectie tegen wanbeleid.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De munt is geen beleidsinstrument. De kiekens die dat zeggen zijn bedriegers. De munt is een intermediaire ruil asset. Varianten op goud. Je kan door met de munt te spelen, wel verdoken belastingen heffen, mensen rijk maken en andere arm, en dergelijke, net zoals een valsmunter. Maar je kan al die zelfde effecten ook via openlijke manieren bekomen. Spelen met de munt is dus enkel maar goed voor politici die dingen willen doen waar ze niet willen voor uit komen.

Ze hebben er al tekeningetjes van gemaakt, visieverruiming is de boodschap.

[Anna List]

gelijk welke nieuwe (wereld, techno, whatever) munt ... is een munt als een andere

met of zonder nationale bank/politieke inbreng

maar in elk geval zal ze zich verhouden tot andere munten en speelbal zijn van andere machten.