Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 augustus 2020, 10:45   #1
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.427
Standaard Jaarlijks 1 miljoen doden door muggenbeten

Het is maar een weet maar er zouden jaarlijks meer dan 1.000.000 mensen sterven aan de gevolgen van een ziekte overgedragen door muggenbeten.

Zouden we niet beter in Lockdown gaan tot wanneer de laatste mug op de ze planeet is verdelgd ?

Wereldwijd sterven er 1 miljoen mensen per jaar aan ziektes die ze oplopen door muggenbeten

https://www.careplus-shop.nl/blog/mu...nfectieziektes

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 16 augustus 2020 om 10:51.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 10:50   #2
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.246
Standaard

Ik heb de indruk dat er dit jaar meer zijn dan de voorbij jaren. Voorbije nachten wat beten mogen verduren.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 10:51   #3
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik heb de indruk dat er dit jaar meer zijn dan de voorbij jaren. Voorbije nachten wat beten mogen verduren.
En gij leeft nog ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 10:51   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
En gij leeft nog ?
Ik wel, de muggen niet meer.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 10:54   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Het is maar een weet maar er zouden jaarlijks meer dan 1.000.000 mensen sterven aan de gevolgen van een ziekte overgedragen door muggenbeten.

Zouden we niet beter in Lockdown gaan tot wanneer de laatste mug op de ze planeet is verdelgd ?

Wereldwijd sterven er 1 miljoen mensen per jaar aan ziektes die ze oplopen door muggenbeten

https://www.careplus-shop.nl/blog/mu...nfectieziektes
De eerste stap in jouw strijd tegen de muggen, zou er in kunnen bestaan om op dit forum een nieuw subforum te laten creëeren. Dus naast het subforum 'corona' een subforum "stoute muggen".

Ik wens je boeiende tijden toe.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 12:24   #6
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Het is maar een weet maar er zouden jaarlijks meer dan 1.000.000 mensen sterven aan de gevolgen van een ziekte overgedragen door muggenbeten.

Zouden we niet beter in Lockdown gaan tot wanneer de laatste mug op de ze planeet is verdelgd ?

Wereldwijd sterven er 1 miljoen mensen per jaar aan ziektes die ze oplopen door muggenbeten

https://www.careplus-shop.nl/blog/mu...nfectieziektes
Vertoont één van die ziektes met muggen als drager dezelfde exponentiële groei als covid-19? En is die groei globaal - zoals covid - of enkel in (tropische) streken met de juiste muggen?

Zonder globale exponentiële groei moet je je daar geen zorgen over maken. Ook al is het jaarlijks aantal doden hoger dan voor covid.

Stel, je hebt een vijver in je tuin met op de bodem waterplanten. Die planten hebben zonlicht nodig. Op het wateroppervlak drijft er:
  • Een boomblad van 50 vierkante centimeter
  • 1 vierkante centimeter aan eendenkroos

Dit zorgt ervoor dat je waterplanten iets minder zonlicht krijgen.

Het boomblad is morgen echter nog steeds even groot als vandaag. Het eendenkroos daarentegen kent exponentiële groei: het verdubbelt bijvoorbeeld elke dag in hoeveelheid. Na enkele verdubbelingen zit je vijver potdicht en gaan je waterplanten op de bodem dood.

Dus waar moet je je het meeste zorgen over maken?

Het boomblad? Of het eendenkroos, dat vandaag maar 1/50ste zo groot is als het boomblad?
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 12:33   #7
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

De bestrijding van ziektes die worden overgedragen door muggen is één van de meest effectieve manieren om de Derde Wereld te helpen. Een euro die je uitgeeft aan malariabestrijding in de streken waar die ziekte endemisch is doet meer voor de levenskwaliteit van de mensen ter plaatse dan een euro voor welk ander goed doel dan ook.

Daarom focust Bill Gates zo op malariabestrijding. Hij mag dan wel rijk en vrijgevig zijn. Maar hij is niet gek.

https://www.gatesfoundation.org/what...health/malaria

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Zouden we niet beter in Lockdown gaan tot wanneer de laatste mug op de ze planeet is verdelgd ?
Nee. En zeker niet buiten de tropen.

Laatst gewijzigd door vanderzapig : 16 augustus 2020 om 12:38.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 12:46   #8
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Vertoont één van die ziektes met muggen als drager dezelfde exponentiële groei als covid-19? En is die groei globaal - zoals covid - of enkel in (tropische) streken met de juiste muggen?

Zonder globale exponentiële groei moet je je daar geen zorgen over maken. Ook al is het jaarlijks aantal doden hoger dan voor covid.

Stel, je hebt een vijver in je tuin met op de bodem waterplanten. Die planten hebben zonlicht nodig. Op het wateroppervlak drijft er:
  • Een boomblad van 50 vierkante centimeter
  • 1 vierkante centimeter aan eendenkroos

Dit zorgt ervoor dat je waterplanten iets minder zonlicht krijgen.

Het boomblad is morgen echter nog steeds even groot als vandaag. Het eendenkroos daarentegen kent exponentiële groei: het verdubbelt bijvoorbeeld elke dag in hoeveelheid. Na enkele verdubbelingen zit je vijver potdicht en gaan je waterplanten op de bodem dood.

Dus waar moet je je het meeste zorgen over maken?

Het boomblad? Of het eendenkroos, dat vandaag maar 1/50ste zo groot is als het boomblad?
Ja het is beetje dezelfde vraag als waar gaan we ons het meeste zorgen moeten over maken. Is dat over covid zelf of over de gevolgen van de covid maatregelen ?
Wat gaan we doen als covid een blijvertje is ?

Geloof jij dat mensen tot in 2044 op anderhalve meter afstand van elkaar gaan blijven zitten ? Nooit meer zonder masker gaan stappen ? Nooit geen plezier meer gaan mogen maken ? Geen wedstrijden meer gaan kunnen bekijken theater of concerten ? Niet meer spontaan kunnen gaan zwemmen of sporten ? Geen kus meer geven aan uw eigen moeder ? Alleen nog af en toe naar school kunnen gaan ?

Hoe zie jij dat ? Ik vrees dat mensen dat geen jaren gaan volhouden.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 16 augustus 2020 om 12:51.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 13:23   #9
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik wel, de muggen niet meer.
Effe Gaia bellen ..
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 14:39   #10
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ja het is beetje dezelfde vraag als waar gaan we ons het meeste zorgen moeten over maken. Is dat over covid zelf of over de gevolgen van de covid maatregelen ?
Wat gaan we doen als covid een blijvertje is ?

Geloof jij dat mensen tot in 2044 op anderhalve meter afstand van elkaar gaan blijven zitten ? Nooit meer zonder masker gaan stappen ? Nooit geen plezier meer gaan mogen maken ? Geen wedstrijden meer gaan kunnen bekijken theater of concerten ? Niet meer spontaan kunnen gaan zwemmen of sporten ? Geen kus meer geven aan uw eigen moeder ? Alleen nog af en toe naar school kunnen gaan ?

Hoe zie jij dat ? Ik vrees dat mensen dat geen jaren gaan volhouden.
Mensen gaan dat inderdaad niet volhouden.

De "maatregelen" zoals ze nu bestaan - in combinatie met de manier waarop onze samenleving nu georganiseerd is - zijn onhoudbaar.

Een voorbeeld: onze tuinbouwers zijn aangewezen op seizoensarbeid uit het buitenland om de oogst te kunnen binnenhalen. Veelal uit rode en oranje zones in de oostelijke EU-landen. De nakende fruitoogst valt in de tweede besmettingsgolf en fruitboeren vinden haast niemand om te komen helpen. De overheid - zoals dat we van haar gewoon zijn - heeft daar de voorbije maanden natuurlijk niet op geanticipeerd. Verdragen tekenen die de grenzen opengooien voor lage-loon arbeidsmigratie kunnen ze als de beste. Maar de tuinbouw - al is het maar tijdelijk - helpen om lokale arbeidskrachten te vinden is te ingewikkeld.

Op de duur komt de voedselvoorziening in het gedrang.

Versoepelen we de maatregelen, dan schiet het aantal besmettingen weer de hoogte in en komt de gezondheidszorg in het gedrang.

Zowel voedselvoorziening als gezondheidszorg zijn twee cruciale sectoren die onontbeerlijk zijn voor ons overleven.

In afwachting van een vaccin, en zonder te rekenen op een vaccin, moeten we onze economie herschikken naar wat écht belangrijk is om een zekere levenskwaliteit te behouden.

Tegelijkertijd moeten "experts" als Van Ranst hun trots inslikken en de aanpak zoals die al sinds januari bestaat in Zuid-Korea en Taiwan gewoon letterlijk copy-pasten:



Bron:
https://ourworldindata.org/grapher/d...ry=BEL~KOR~TWN

Het simpelste is dat de regering een expertenteam samenstelt dat daartoe bereid is, en de rotte appels eruit gooit.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 15:18   #11
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Tegelijkertijd moeten "experts" als Van Ranst hun trots inslikken en de aanpak zoals die al sinds januari bestaat in Zuid-Korea en Taiwan gewoon letterlijk copy-pasten
Of nee, misschien toch niet:

Citaat:
Asia Today: S. Korea reports 279 cases, most in 5 months
Associated Press, 16 August: South Korea has reported 279 new coronavirus cases in the highest daily jump since early March, as fears grow about a massive outbreak in the greater capital region.

Laatst gewijzigd door discuz : 16 augustus 2020 om 15:19.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 15:26   #12
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Of nee, misschien toch niet:
Ik ga nog wel gelijk krijgen. Dit is geen gewoon virus. Dit virus geen gewoon virus maar een aangemaakt virus uit een militair lab. Een mislukt experiment. Wees maar zeker dat de Chinezen daar alles over weten.
Zolang die niet gaan praten zal het nooit kunnen worden tenietgedaan.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 17:03   #13
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik ga nog wel gelijk krijgen. Dit is geen gewoon virus. Dit virus geen gewoon virus maar een aangemaakt virus uit een militair lab. Een mislukt experiment. Wees maar zeker dat de Chinezen daar alles over weten.
Zolang die niet gaan praten zal het nooit kunnen worden tenietgedaan.
Het hoeft niet noodzakelijk uit een militair lab te komen. Je hoeft geen militair te zijn om de hersenen te hebben om zoiets te ontwikkelen. Binnen een burgermilieu met overheidssteun kan dit evengoed.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 17:22   #14
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik ga nog wel gelijk krijgen. Dit is geen gewoon virus. Dit virus geen gewoon virus maar een aangemaakt virus uit een militair lab. Een mislukt experiment. Wees maar zeker dat de Chinezen daar alles over weten.
Zolang die niet gaan praten zal het nooit kunnen worden tenietgedaan.
The KCDC said 253 of the new cases came from the Seoul metropolitan area, home to 26 million people, where health authorities have been struggling to stem transmissions linked to churches, nursing homes, schools, restaurants and door-to-door salespeople.

Weyts laat voor 1 september in elke school titanium deuren steken. Dat virus raakt hier niet door de schoolpoorten.

Laatst gewijzigd door discuz : 16 augustus 2020 om 17:22.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 18:14   #15
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik ga nog wel gelijk krijgen. Dit is geen gewoon virus. Dit virus geen gewoon virus maar een aangemaakt virus uit een militair lab. Een mislukt experiment.
Mee eens.

Dat is ook de conclusie van Yuri Deigin. Hier een ellenlange blogpost waarin hij zijn bevindingen één voor één uitspelt:

https://medium.com/@yurideigin/lab-m...h-f96dd7413748

Een meer toegankelijke intro in Deigins werk is deze aflevering van de Dark Horse Podcast, waar Bret Weinstein hem interviewt.

In 't kort komt het hier op neer:

In 2013 was er een uitbraak van een SARS-achtig virus in Zuid-China. Er vielen enkele (menselijke) doden. Net als bij de SARS epidemie van 2002-2004 sprong er een coronavirus over van een populatie hoefijzer-vleermuizen naar de mens. Het virus was weinig besmettelijk bij mensen.

Het instituut voor virologie uit Wuhan is ter plaatse gegaan om stalen te nemen voor onderzoek in hun lab. Hun veelbesproken level-4 lab bestond toen nog niet, maar het instituut had al sinds SARS-CoV-1 een belangstelling voor SARS-achtige coronavirussen en hun oorsprong bij vleermuizen in Zuid-China.

Vooraleer een virus dat afkomstig is van een andere diersoort een zekere mate van besmettelijkheid verwerft onder mensen, moeten er eerst ettelijke generaties van mutatie en selectie voorbijgaan, waarna de geëvolueerde varianten van het virus zijn aangepast aan menselijke weefsels. Die varianten zijn dan ook veel gevaarlijker voor de mens.

Deigin argumenteert dat dit mutatie & selectie proces in een labo heeft plaatsgevonden, via zogenaamde gain-of-function experimenten: men laat een virus woekeren in menselijk weefsel in kweekschaaltjes. Na miljoenen generaties heb je een virus variant gekweekt dat perfect is aangepast aan menselijk weefsel. Tijdens de huidige epidemie hebben dokters vastgesteld dat zowat elk deel van het menselijk lichaam kan geïnfecteerd worden door Covid-19. Dit doet vermoeden dat men in Wuhan heel veel verschillende menselijke weefsels opeenvolgend heeft gebruikt in die gain-of-function experimenten.

Deigin vermoedt ook dat er een gen is geknipt & geplakt dat het virus nog besmettelijker maakt. Dat gen wordt enkel aangetroffen in een totaal andere familie van coronavirussen. Het is alsof je het DNA van een kip onderzoekt, en een gen vindt dat nog nooit werd gevonden bij vogels, maar wel (en uitsluitend) bij zoogdieren.

Ook de grote besmettingsgraad binnenskamers en de lage besmettingsgraad in de buitenlucht is voor Deigin een argument dat Covid-19 niet (recent) uit de natuur afkomstig is.

Deigin zegt dat de vleermuispopulaties die een reservoir vormen voor coronavirussen zich honderden kilometers van Wuhan bevinden, en het dus absurd is dat Wuhan de locatie zou zijn van een uitbraak langs natuurlijke weg. Het enige verband tussen Wuhan en SARS-achtige coronavirussen is het lab.

Een deel van de informatie waarop Deigin zich baseert komt van doctoraatsverhandelingen die pas dit jaar uit het Chinees in het Engels zijn vertaald.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Wees maar zeker dat de Chinezen daar alles over weten.
Zolang die niet gaan praten zal het nooit kunnen worden tenietgedaan.
De persoon die je moet doen praten is Shi Zhengli. Het hoofd van het Wuhan lab:



Ze ziet er voor haar 56 lentes zelfs niet geheel onappetijtelijk uit:



Wat we nodig hebben is een soort James Bond die ze rond zijn vinger kan winden en uit de klauwen van de CCP naar het Westen ontvoert. Iemand met verstand van - en een voorliefde voor - de rijpere, gesofistikeerde Chinese vrouw. Zo zitten er wel een paar bollebozen hier op het forum. Wie voelt zich geroepen?
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 18:29   #16
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik heb de indruk dat er dit jaar meer zijn dan de voorbij jaren. Voorbije nachten wat beten mogen verduren.
Hier bij ons het tegenovergestelde: géén vliegen meer & zelden een mug !
Des te beter hé !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 18:32   #17
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ja het is beetje dezelfde vraag als waar gaan we ons het meeste zorgen moeten over maken. Is dat over covid zelf of over de gevolgen van de covid maatregelen ?
Wat gaan we doen als covid een blijvertje is ?

Geloof jij dat mensen tot in 2044 op anderhalve meter afstand van elkaar gaan blijven zitten ? Nooit meer zonder masker gaan stappen ? Nooit geen plezier meer gaan mogen maken ? Geen wedstrijden meer gaan kunnen bekijken theater of concerten ? Niet meer spontaan kunnen gaan zwemmen of sporten ? Geen kus meer geven aan uw eigen moeder ? Alleen nog af en toe naar school kunnen gaan ?

Hoe zie jij dat ? Ik vrees dat mensen dat geen jaren gaan volhouden.
In '40-'44 maakten de mensen érgere dingen mee; 4 jaar aan een stuk.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 18:37   #18
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Standaard

[quote=vanderzapig;9420426]

...
In afwachting van een vaccin, en zonder te rekenen op een vaccin, moeten we onze economie herschikken naar wat écht belangrijk is om een zekere levenskwaliteit te behouden.

[quote]

De Russen hebben een vaccin.
Er zijn al voor 1 miljard stuks besteld in het buitenland.
Hier wordt erover nogal zedig gezwegen.
Onze farma-industrie moet beschermd worden.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 18:38   #19
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik ga nog wel gelijk krijgen. Dit is geen gewoon virus. Dit virus geen gewoon virus maar een aangemaakt virus uit een militair lab. Een mislukt experiment. Wees maar zeker dat de Chinezen daar alles over weten.
Zolang die niet gaan praten zal het nooit kunnen worden tenietgedaan.
Hoe wéét jij dat ?
Ben je in China geweest ?

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2020, 18:57   #20
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Hoe wéét jij dat ?
Ben je in China geweest ?

Je kunt fred beter gewoon negeren. Dat doet hij ook met de feiten die niet in zijn complottheorie passen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be