22 miljard staatsbon

[MORPHEUS]

Vraag

Men moet deze maand de 22 miljard staatsbon met intresten uitbetalen

Over welk bedrag gaat dit nu ? 22 miljard plus intrest ?
En wat kost het om dit opnieuw te lenen?
Invloed op de begroting en regeringsvorming?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Vraag

Men moet deze maand de 22 miljard staatsbon met intresten uitbetalen

Over welk bedrag gaat dit nu ? 22 miljard plus intrest ?
En wat kost het om dit opnieuw te lenen?
Invloed op de begroting en regeringsvorming?

Dit is het duidelijkste voorbeeld dat ALLES draait om GELD.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit is het duidelijkste voorbeeld dat ALLES draait om GELD.

Zo draait onze wereld al duizenden jaren. Waarom zou je het anders verwachten? Of was het gewoon plat cynisme?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Zo draait onze wereld al duizenden jaren. Waarom zou je het anders verwachten? Of was het gewoon plat cynisme?

Het was realisme met een vleugje cynisme.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Vraag

Men moet deze maand de 22 miljard staatsbon met intresten uitbetalen

Over welk bedrag gaat dit nu ? 22 miljard plus intrest ?
En wat kost het om dit opnieuw te lenen?
Invloed op de begroting en regeringsvorming?

Veel van dat geld heeft de regering zelf uitgezet.
De regering kan aan ongeveer hetzelfde tarief lenen, alleen gaan de intresten dan naar het buitenland.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Veel van dat geld heeft de regering zelf uitgezet.
De regering kan aan ongeveer hetzelfde tarief lenen, alleen gaan de intresten dan naar het buitenland.

Begrijp ik het goed?

De staatsbon in september 2023 bracht onverwacht 22 miljard op

Vivaldi heeft een deel daarvan als spaargeld uitgezet ?
En nu moet september 2024 deze 22 miljard uitbetaald worden met intresten
Is dat met de uitgezette spaargeld?
Of nieuwe leningen?

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit is het duidelijkste voorbeeld dat ALLES draait om GELD.

Alles draait rond geld
Maar geld uitgeven zonder het te hebben..... Dat is politiek onverstandig

Zie Wallonië Brussel en vivaldi als slecht voorbeeld

Dat ze eens op bosklas gaan bij de Vlaamse regering

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Alles draait rond geld
Maar geld uitgeven zonder het te hebben..... Dat is politiek onverstandig

Zie Wallonië Brussel en vivaldi als slecht voorbeeld

Dat ze eens op bosklas gaan bij de Vlaamse regering

BDW is gestruikeld over Bouchez: die wil een uitgebreide effekten taks met allerlei achterpoortjes + de (zeer) rijken gebruiken geen effektenrekening !!!

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

BDW is gestruikeld over Bouchez: die wil een uitgebreide effekten taks met allerlei achterpoortjes + de (zeer) rijken gebruiken geen effektenrekening !!!

De miljarden schulden van het federale komt niet door de inkomsten maar door de uitgaven
België is recordhouder in btw
De miljarden begrotingstekort van het federale komt niet door de inkomsten maar door de uitgaven
België is recordhouder in btw

Federaal politiek België moet dringend eens voor eigen deur vegen
Minder uitgaven met dezelfde inkomsten
Dan gaat men de achterpoortjes zien in ons asielbeleid zien en sociale zekerheid

[fred vanhove]

Alles stond vandaag netjes op mijn rekening.

Dat is het voornaamste.

Morgen intekenen voor de termijnrekening.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alles stond vandaag netjes op mijn rekening.

Dat is het voornaamste.

Morgen intekenen voor de termijnrekening.

Voor zover bekend is de KBC nu de interessantste bank voor een grote belegging.
Of niet ?

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alles stond vandaag netjes op mijn rekening.

Dat is het voornaamste.

Morgen intekenen voor de termijnrekening.

Dat zou ik niet vertellen op politics
Maar dat zijn wij
stille waters hebben eenmaal diepe gronden

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor zover bekend is de KBC nu de interessantste bank voor een grote belegging.
Of niet ?

Behalve als je je geld al bij KBC had staan. Dan moeten ze het niet hebben.

Hun boodschap aan de klanten die vorig jaar niet op de staatsbon hebben ingetekend (en de banken dus niet mee in de problemen brachten) is heel duidelijk: fuck off.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Behalve als je je geld al bij KBC had staan. Dan moeten ze het niet hebben.

Hun boodschap aan de klanten die vorig jaar niet op de staatsbon hebben ingetekend (en de banken dus niet mee in de problemen brachten) is heel duidelijk: fuck off.

Correcte opmerking.

Ik zal ook van bank moeten veranderen om meer rendement te krijgen.

Ofwel koop ik goud.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Correcte opmerking.

Ik zal ook van bank moeten veranderen om meer rendement te krijgen.

Ofwel koop ik goud.

Van 30/kg naar 70/kg op 10 jaar, dat is meer dan het rendement van de staatsbon

https://www.hollandgold.nl/koersen/goudkoers.html

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor zover bekend is de KBC nu de interessantste bank voor een grote belegging.
Of niet ?

KBC geeft dezelfde interestvoet als ING maar bij ING is dat voor een termijn van 12 maanden en bij KBC is dat 13 maanden.
Dus een termijnbelegging bij ING is interessanter dan die bij KBC.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Behalve als je je geld al bij KBC had staan. Dan moeten ze het niet hebben.

Bij ING ook niet hoor.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Correcte opmerking.

Ik zal ook van bank moeten veranderen om meer rendement te krijgen.

Ofwel koop ik goud.

Als je ziet hoeveel het goud het laatste jaar is gestegen zou ik toch maar twee keer nadenken alvorens daar in te investeren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Bij ING ook niet hoor.

Bij Belfius ook niet trouwens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor zover bekend is de KBC nu de interessantste bank voor een grote belegging.
Of niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Behalve als je je geld al bij KBC had staan. Dan moeten ze het niet hebben.

Geen enkele bank geeft haar actievoorwaarden voor bestaande deposito's. Die acties bestaan enkel om via een promo-rentevoet 'vers geld' en/of nieuwe klanten binnen te halen.

(identiek principe aan de vele acties die kranten of telecom bedrijven voeren : 'abonnement voor 3 maand gratis, voor nieuwe klanten' of 'de krant voor 2,5 euro per maand, de eerste 12 maand'. Ook daar is dat enkel gericht naar 'nieuwe klanten' en de bestaande klanten betalen gewoon de normale prijs.

Hun boodschap aan de klanten die vorig jaar niet op de staatsbon hebben ingetekend (en de banken dus niet mee in de problemen brachten) is heel duidelijk: fuck off.

De staatsbon heeft de grootbanken absoluut niet 'in de problemen' gebracht. Dat is een misvatting. Het was voor de commerciële werking van de bank een bijzonder lastig event, omdat de voorwaarden die minister Van Peteghem (die gewoon een stunt wou doen omdat de verkiezingen eraan kwamen...) niet marktconform waren. Hij heeft het agentschap van de schuld gedwongen om een staatsbon op korte termijn uit te geven met een rentevergoeding die enkel paste op lange periode. En hij heeft -als minister van financiën- de fiscale spelregels naar zijn hand gezet door zichzelf toe te laten om 15% roerende voorheffing in te houden daar waar de rest van de markt 30% moet hanteren. Op de vierde dag van de lancering vorig jaar heeft Pierre Wunsch (directeur nationale bank) al heel duidelijk in prime time laten weten op televisie 'dat dit niet voor herhaling vatbaar was'. De overheid had als doel om maximaal 4 miljard op te halen, en kreeg 22 miljard binnen. Eigenlijk was dat financieel wanbeheer...


Maar : voor de consument ligt dat anders. Voor hen was het gewoon een unieke meevaller, en ja het was slim om spaargeld daarin te stoppen.

De banken hebben dat als volgt aangepakt : er toen niet tegenin gaan, dat was toch hopeloos gezien de 15% RV regeling. Dus proberen zoveel mogelijk klanten die dat willen de staatsbon zelf te verkopen, in effectendossier bij de eigen bank aanhouden, er zelfs het gebruikelijke bewaarloon niet voor vragen. En dan een lijst aanleggen van al die klanten om die één jaar later (nu dus) allemaal een heeeeel aantrekkelijk promo rente aanbod te doen. En aangezien de banken onderling ook niet liever doen dan elkaars marktaandeel af te pakken zetten ze dat aanbod open niet alleen voor staatsbon-centen, maar voor ALLE 'vers geld'.

Wat wel verrast heeft, is de hevigheid van de strijd via promo-rentes. KBC was al heel de zomer bezig met klanten te laten 'voor-intekenen' op een aanbod van 3,1% waarbij ze zelfs zover zijn gegaan door hun klanten een clausule op te leggen dat die wanneer ze het finaal op de vervaldag van de staatsbon toch niet zouden doen, een penalisatie moeten betalen aan de bank van 0,75%.

Nooit eerder gezien !

Belfius en Fortis hadden de markt al zitten teasen door de antieke kasbon terug te lanceren, met rentevoeten van 2,95 en daarna zelfs 3,10%. Dat leek toen de bovengrens te worden.


En toen kwam ING out of the blue vorige maandagmorgen met het aanbod van 3,8% op 12 maand in termijnrekening. Plus dat alle klanten én prospecten die zich op de website van de bank (volledig vrijblijvend) registreerden tussen half juli en 25 augustus daar nog eens 0,2% bovenop krijgen. Dus : 4% voor een termijnrekening op 12 maand.

Het duurde tot vrijdagmorgen, toen Belfius een communiqué lanceerde dat ze 'met pijn in het hart' beslist hadden om mee te spelen en dat ze ook 3,8% geven voor 'vers geld, en de staatsbon'. En tegen 17u vrijdag communiceerde KBC dat zij ook het roer omgooiden en ook 3,8% geven voor vers geld, maar zij doen het op 13 maand en niet op 12 maand. (intelligent van hen, aangezien de rentes met zekerheid in heel de eurozone gaan dalen in de komende maanden). Enkel Fortis bleef terplaatse trappelen. (die hebben geen echt Belgisch beslissingscentrum meer dus moesten ze wellicht gaan onderhandelen met de echte bazen in Frankrijk). Sinds gisteren hebben die nu ook beslist om zich te alligneren voor vers geld, zij doen het via de kasbonrente. 3,10% op één, twee of drie jaar. (minder dan de 3 andere banken, maar wel met de mogelijkheid om het voor drie jaar te krijgen).

Het is nu al duidelijk dat de momenteel gelanceerde staatsbon een totale flop gaat worden, en dat de grootbanken erin gaan lukken om het gros van dat vorig jaar 'verloren' geld terug binnen te halen.

Dit feestje is tijdelijk : bij Belfius bellen ze hun klanten op om hen aan te zetten tot spoed, want dat het aanbod 3,8% niet lang meer gaat open staan, bij KBC en Fortis kunnen ze op 16/09 al hun kasbonrente terug 'aanpassen' en het aanbod termijnrekening kan overigens op elk moment stopgezet worden. Enkele ING engageert zich om het aanbod open te houden (3,8 of 4% voor de pre-geregistreerden) tot 29 september).

En de kleintjes ? Die wilden ook eerst niet meegaan, maar gaandeweg zijn die ook hun aanbod in termijnrekening aan het aanscherpen. Omdat ze teveel geld zien wegvloeien...


Een consument die het nu hard speelt, en 'haasje-over' speelt met zijn spaarcenten tussen de 4 grootbanken kan nu even echt een abnormaal rendement halen.

Buitenkans... En zoals Pascal Paepen heel terecht opmerkt in zijn columns in de kranten : het feestje gaat niet lang duren.




Nog iets, en dat gaat over echt veeeel grotere bedragen : kijk als consument naar welke rente je krijgt op je gewone spaarrekening. De verschillen zijn gigantisch tussen de 4 grootbanken. Dat gaat van 0,9% voor de bank van alhier tot maar liefst 2,25%. Voor hetzelfde product hee...

Daar zit de echte scheeftrekking op de markt.


Enige nuance : een bank die nu hogere rentevergoedingen geeft aan de spaarders, zal onvermijdelijk binnen enkele maanden veel duurder worden voor de uit te schrijven leningen (hypotheken en persoonlijke leningen) gezien spaardeposito's door een bank omgezet worden in lange termijnkredieten en zij leven van het renteverschil tussen die twee.

Maar als consument die geen lening meer nodig heeft hoef je je daar uiteraard geen kloten van de Schoof van aan te trekken.