Worden we voorgelogen over de Oekraïnse oorlog?

[Dadeemelee]

Uiteraard gebeurt dat door beide vechtende partijen.
Maar nu blijkt dat een instituut (ISW) waar de meeste media hun informatie halen eigenlijk een door de US defensie-industrie gesponsorde propagandinstituut is.

https://www.demorgen.be/meningen/ins...aine~b447f8f9/

Het ISW maakt geen grove fouten en is niet te betrappen op opvallende vooringenomenheid in zijn analyses. En dat is nu juist het punt: zijn gespin en vertekening zijn subtiel en geraffineerd.

De incrementele effecten zijn nauwelijks waarneembaar, maar na verloop van tijd tellen ze op en versterken ze elkaar. Kortom, het betere maskirovka-werk. Met als resultaat: de oorlog Volgens Onze Kant. Kleine nuances hier en daar creëren min of meer het beeld van de oorlog dat de Oekraïense regering tracht te presenteren en dat goed uitkomt voor de Amerikaanse wapenindustrie.

Het ISW heeft in zijn rapport van 19 maart inderdaad letterlijk geschreven, vetgedrukt bovendien, dat “het tempo van de Russische offensieve operaties in het hele gebied de laatste weken vertraagd is, wat erop wijst dat het Russische lenteoffensief in de Donbas zijn culminatiepunt nadert”.

CULMINATIEPUNT
Het instituut heeft die conclusie de dagen nadien uitgebreid herhaald, maar had dezelfde vaststelling ook al vele maanden eerder geformuleerd. Op 28 december verwees het ISW zelfs naar de Amerikaanse militaire doctrine om de notie ‘culminatiepunt’ uit te leggen: het moment waarop een aanvallende strijdmacht niet meer in staat is haar offensief voort te zetten en een defensieve houding dient aan te nemen of een operationele pauze moet inlassen.

Vervolgens schrijft het instituut, weliswaar niet in het vet en weggemoffeld in de tekst, dat “zelfs als de Russische troepen in Bachmoet inderdaad geculmineerd zijn, zij niettemin agressief kunnen blijven aanvallen”. Wacht eens even! Het ISW verwijst naar de doctrine om uit te leggen dat de Russen niet meer kunnen aanvallen, om vervolgens te stellen dat ze dit toch nog zouden kunnen doen. Hallo? Van twee zaken één: ofwel zijn offensieven niet meer mogelijk, ofwel is er wel nog gevechtsvermogen om te blijven aanvallen.

Om te weten hoe de vork juist aan de steel zit moeten we het rapport van de Oekraïense generale staf over de Russische acties langsheen het gehele front erbij nemen. Hierin lezen we dat de Russische grondaanvallen in de periode rond 19 maart met 40 procent... toegenomen zijn! Hoezo? Het ISW stelt dat het Russische offensief op zijn laatste benen loopt, doch de Oekraïners zeggen zelf dat er eigenlijk meer aanvallen plaatsvinden.

Daarenboven verklaart de chef van de Oekraïense landmacht enkele dagen later dat de Russische troepen nabij Bachmoet “hun offensieve capaciteiten nog niet verloren hebben”. De ISW-conclusie is dus, op zijn zachtst gezegd, vreemd te noemen. Ondertussen hebben we bij onze media wel kunnen vernemen dat het Russische offensief geculmineerd is.

Dus ze stellen het voor Oekraïne veel rooskleuriger voor dan de werkelijkheid.

[gunter5148]

Mijn bek valt open, als ik dit lees. En dan vooral komend van een "what government decides is good" forum-lid zoals gij.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Mijn bek valt open, als ik dit lees. En dan vooral komend van een "what government decides is good" forum-lid zoals gij.

De defensie-industrie is niet hetzelfde als ‘the Government’.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De defensie-industrie is niet hetzelfde als ‘the Government’.

Big Farma ook niet

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Mijn bek valt open, als ik dit lees. En dan vooral komend van een "what government decides is good" forum-lid zoals gij.

De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

De uitspraak "je oma zou kunnen dood gaan" was blijkbaar voldoende om z'n kritische geest te kraken. Een oorlog met bijna 500.000 jonge doden slaat minder aan.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De defensie-industrie is niet hetzelfde als ‘the Government’.

Da's juist. "The government" is een onderdeel van die eerste.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

De uitspraak "je oma zou kunnen dood gaan" was blijkbaar voldoende om z'n kritische geest te kraken. Een oorlog met bijna 500.000 jonge doden slaat minder aan.

Bijna 500.000 doden: de media moeten hier meer aandacht aan besteden.
Wie ooit de Menenpoort in Ieper zag, stelde vast dat er daar "slechts" 50.000 namen op staan...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard gebeurt dat door beide vechtende partijen.
Maar nu blijkt dat een instituut (ISW) waar de meeste media hun informatie halen eigenlijk een door de US defensie-industrie gesponsorde propagandinstituut is.

https://www.demorgen.be/meningen/ins...aine~b447f8f9/





Dus ze stellen het voor Oekraïne veel rooskleuriger voor dan de werkelijkheid.

Maar ge weet toch dat dat allemaal voor 't lachen is, he, stel mij gerust.

Oekraine moet opgesmoord worden, je had dat toch ook door, he. Maar als we de Oekrainers niet wijsmaken dat ze aan het winnen zijn, dan gaan ze zichzelf niet helemaal opofferen als kanonnenvlees voor een hopeloze zaak voor hen he.

Ik zou toch hopen dat men in 't westen al die grappen niet gelooft. De bedoeling is dat tot de laatste Oekrainer eraan gaat he. Maar traagskes, zodat de Russen zelf ook veel sneuvelen, en uiteindelijk een kapotte en dooie puinhoop erven.

Alleen gaan we dat natuurlijk niet OPENLIJK zeggen en die kwiebussen ginder ontmoedigen he.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard gebeurt dat door beide vechtende partijen.
Maar nu blijkt dat een instituut (ISW) waar de meeste media hun informatie halen eigenlijk een door de US defensie-industrie gesponsorde propagandinstituut is.

https://www.demorgen.be/meningen/ins...aine~b447f8f9/

Dus ze stellen het voor Oekraïne veel rooskleuriger voor dan de werkelijkheid.

Allé zeg, het ISW, dat afgestemd is op de Biden-administratie die een situatieschets op maat maakt van diezelfde administratie en de waarheid dus compleet verdraait. Wie had dat kunnen denken...

[Nr.10]

Wat een domme vraag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Allé zeg, het ISW, dat afgestemd is op de Biden-administratie die een situatieschets op maat maakt van diezelfde administratie en de waarheid dus compleet verdraait. Wie had dat kunnen denken...

De taak is dan ook moeilijk. Voor ons eigen voordeel moeten we Oekraine voldoende blijven steunen dat de gevechten blijven duren, want dat is de enige manier om Oekraine te vernietigen. Maar het is nu eenmaal zo dat we enkel maar steun willen geven aan winnaars. We moeten dus ergens een relaas hebben dat laat geloven dat de Oekrainers winnen om ze wapens te kunnen leveren waarmee ze ten onder zullen gaan. Maar we mogen ook niet zeggen dat het goed gaat ginder, want dan gaan we denken dat ze hun plan kunnen trekken.

Vandaar die rare narratieven als je ze letterlijk neemt. In werkelijkheid loopt alles prima op wieltjes: de Oekrainers worden heel traag opgesmoord, Oekraine wordt kilometer per kilometer aan diggelen geschoten, en er gaan daarbij ook veel Russen dood, en gaat ook veel Russisch materieel eraan. We zitten dus ongeveer op het optimum van onze steun: net genoeg om de schade en het afmaken ginder te optimiseren.

Want niet vergeten: de Russen moeten winnen om ze niet rancuneus te maken zoals Duitsland na WO I. En de Russen moeten een wrak winnen dat hen gewoon verder enkel maar kost.

Zodat de Russen nooit meer zoiets willen doen. <--- DAAR zit ons belang.

Dat nep Russen zichzelf opsmoren voor ons, tegen echte Russen, is gewoon een buitenkansje dat we goed naar maximale destructie moeten leiden en dat verloopt prima.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Allé zeg, het ISW, dat afgestemd is op de Biden-administratie die een situatieschets op maat maakt van diezelfde administratie en de waarheid dus compleet verdraait. Wie had dat kunnen denken...

https://en.wikipedia.org/wiki/Instit...e_Study_of_War

ISW currently operates as a nonprofit organization, supported in part by contributions from defense contractors[7] including General Dynamics, DynCorp,[8] and previously, Raytheon.[9] It is headquartered in Washington, D.C.[10]

https://www.understandingwar.org/our-supporters

https://www.understandingwar.org/our-supporters

[kelt]

Ik begrijp niks van dit draadje ...

JA,het ISW is "Westers gezind",en JA,er zijn zowel kleine als grote sponsors,en JA,dat is hoe zowat alle niet-overheids instituten in de VS,of het nu nieuwsgaring betreft,of kankeronderzoek,of analyse van militaire conflicten functioneren..

whats new?

Het valt allemaal gewoon te lezen op de site van het ISW,ze doen zich zelfs niet voor als "neutraal" ,maar als een onderzoeksinstituut...niet meer,niet minder....


NEEN,NIEMAND ,en zeker de Oekrainse overheid niet,beweert dat alles volgens plan verloopt of dat er geen zware verliezen en schade zijn,de UKR president heeft het daar meerdere keren per week over in zijn dagrapporten! Ik weet niet waar beweringen dat de UKR autoriteiten iets anders beweren vandaan komt....

JA,de Russische tegenaanvallen,het "winteroffensief" is al lang "geculmineerd"..Eenvoudige blik op de kaart toont dat het al even zolang blokkevast staat.We horen nu steeds van dezelfde plaatsen op die 1000 km frontlijn waar geconcentreerd geprobeerd wordt nog iets te bekomen...maar het betekent strategisch gewoon NIKS meer voor Moskou...

Besef echter dat die "culminatie" evenzeer geldt voor dat deel van het Oekerinse leger dat aan het front staat....ze raken ook niet meer vooruit,eigenlijk al sinds voor nieuwjaar niet meer....DAT is waarom Kiev constant blijft vragen op andere ,"betere" wapensystemen...

DAT ,had ik gehoopt,zou iedereen toch ook wel kunnen begrijpen als "geculmineerd"......

...in plaats van schieten op een boodschapper waar andere nieuwskanalen nog niet aan de kleine teen van geraken,op zoek als ze steeds maar weer zijn naar het" dramatische beeld" of de "ronkende titel"......

In Europa,ondertussen,hebben we NIKS dat dit zelfs maar benadert.....of toch niet openbaar...Rap met kritiek,ja,maar snel met citeren en kopieren uit.....luiheid....

enfin....ik heb gezegd...

[kelt]

In een apart ISW stuk,bestaande naast het dagrapport van 24 april 2024 doet het ISW een algemene oproep aan de pers om te stoppen om ISW-analyses en kaarten (die soms erg gedetailleerd zijn) uit hun context te halen en als "versiering" te gebruiken in persstukken die dan wild gaan speculeren.

Tegenwoordig omtrent het waarschijnlijk aanstaande Oekrainse offensief...

Onder de titel:
ISW Policy Regarding Coverage Of Announced Upcoming Ukrainian Counter-Offensive Operations

Is alles te vinden op de website...(die ondertussen iedere serieuze bezoeker van dit forum van buiten leert iedere dag.... )


Het is ongetwijfeld frustererend en het is in dit conflict al meermalens gebeurd dat de speculerende pers verwijst naar ISW stukken die HELEMAAL NIET beweren wat de speculanten zeggen,maar dat het ISW dan "geblameerd" wordt voor dingen die niet bleken te gebeuren....

Het is ijdele hoop waarschijnlijk.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard gebeurt dat door beide vechtende partijen.
Maar nu blijkt dat een instituut (ISW) waar de meeste media hun informatie halen eigenlijk een door de US defensie-industrie gesponsorde propagandinstituut is.

https://www.demorgen.be/meningen/ins...aine~b447f8f9/.

Big Farma, aka vaccin producenten sponsoren onze media nog veel meer. Waarom kies je in het ene geval voor de betaalde mening en in het andere voor neutrale mening?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In een apart ISW stuk,bestaande naast het dagrapport van 24 april 2024 doet het ISW een algemene oproep aan de pers om te stoppen om ISW-analyses en kaarten (die soms erg gedetailleerd zijn) uit hun context te halen en als "versiering" te gebruiken in persstukken die dan wild gaan speculeren.

Tegenwoordig omtrent het waarschijnlijk aanstaande Oekrainse offensief...

Onder de titel:
ISW Policy Regarding Coverage Of Announced Upcoming Ukrainian Counter-Offensive Operations

Is alles te vinden op de website...(die ondertussen iedere serieuze bezoeker van dit forum van buiten leert iedere dag.... )


Het is ongetwijfeld frustererend en het is in dit conflict al meermalens gebeurd dat de speculerende pers verwijst naar ISW stukken die HELEMAAL NIET beweren wat de speculanten zeggen,maar dat het ISW dan "geblameerd" wordt voor dingen die niet bleken te gebeuren....

Het is ijdele hoop waarschijnlijk.

Wel ja, voeg daar dan het volgende aan toe en je krijgt een gevaarlijke mengeling:

Oorspronkelijk geplaatst door Michael Crichton

Media carries with it a credibility that is totally undeserved. You have all experienced this, in what I call the Murray Gell-Mann Amnesia effect. (I refer to it by this name because I once discussed it with Murray Gell-Mann, and by dropping a famous name I imply greater importance to myself, and to the effect, than it would otherwise have.)

Briefly stated, the Gell-Mann Amnesia effect is as follows. You open the newspaper to an article on some subject you know well. In Murray's case, physics. In mine, show business. You read the article and see the journalist has absolutely no understanding of either the facts or the issues. Often, the article is so wrong it actually presents the story backward—reversing cause and effect. I call these the "wet streets cause rain" stories. Paper's full of them.

In any case, you read with exasperation or amusement the multiple errors in a story, and then turn the page to national or international affairs, and read as if the rest of the newspaper was somehow more accurate about Palestine than the baloney you just read. You turn the page, and forget what you know.

[jogo]

Om op te roepen meer inspanningen te doen aangaande wapenleveringen is het best de toestand wat negatiever voor te stellen dan de werkelijkheid.
Om de moed ,hoop, vechtlust en verzet levendig te houden is het best wat positiever voor te stellen dan de werkelijkheid.
Dus ja...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Om op te roepen meer inspanningen te doen aangaande wapenleveringen is het best de toestand wat negatiever voor te stellen dan de werkelijkheid.
Om de moed ,hoop, vechtlust en verzet levendig te houden is het best wat positiever voor te stellen dan de werkelijkheid.
Dus ja...

Gulden middenweg zoeken hé.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard gebeurt dat door beide vechtende partijen.
Maar nu blijkt dat een instituut (ISW) waar de meeste media hun informatie halen eigenlijk een door de US defensie-industrie gesponsorde propagandinstituut is.

https://www.demorgen.be/meningen/ins...aine~b447f8f9/





Dus ze stellen het voor Oekraïne veel rooskleuriger voor dan de werkelijkheid.

Het eerste slachtoffer in een oorlog is de waarheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Om op te roepen meer inspanningen te doen aangaande wapenleveringen is het best de toestand wat negatiever voor te stellen dan de werkelijkheid.
Om de moed ,hoop, vechtlust en verzet levendig te houden is het best wat positiever voor te stellen dan de werkelijkheid.
Dus ja...

Voila.