zo ziet de dood er uit

[kelt]

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4798906613.htm


...alleen wel jammer dat de leden van de organisatie van Afrikaanse Eenheid geen gezamelijke aktie hebben georganiseerd om deze sympathieke kerel ergens voor een Afrikaanse rechtbank te krijgen...Deze meneer heeft jarenlang de tientallen conflicten in Afrika helpen voederen met kalashnikovs en munitie....in meerdere landen zijn die conflicten eigenlijk niet meer kontroleerbaar..lees...de milities hebben een vuurkracht die vergelijkbaar is aan politie en strijdkrachten......

dankzij,onderandere..meneer Bout hier...

En uitgerekend de VS gaat hem nu berechten,want de vertegenwoordigers van zijn grootste slachtoffers (honderden miljoenen Afrikanen in conflictzones) liggen te slapen

[D'ARTOIS]

Ik heb de man hier in dit forum ten tonele gevoerd.

Een terechte actie van de VS maar wel als mosterd na de maaltijd.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik heb de man hier in dit forum ten tonele gevoerd.
Een terechte actie van de VS maar wel als mosterd na de maaltijd.

Inderdaad...en veel te veel verzwegen,deze "losse kanonnen in de wapenhandel",eigenlijk even erg als gelijk welke huidge levende diktator die U wenst in gedachten te nemen

De verkoop van de "reserve-arsenalen" aan AK47's van het vroegere Warschau-pact aan Afrika is amper nog in te schalen op de "misdaad-schaal".

Het ganse Afrikaanse continent is nu overstroomd met Kalashnikovs...typisch in handen van jonge mannetjes die niet verder denken dan dat ding in hun broek...en ten voordele van wat militieleiders die zichzelf goed in alles bevoorrraden..


Ondertussen teut men in de Westerse pers over het "Koloniaal verleden",of over "de Amerikanen moeten dit,de Amerikanen moeten dat"....,terwijl ondertussen individuen als Meneer Bout grossieren in hulpmaterialen voor destruktie op ongekende schaal...

De reaktie van de Russische regering die Meneer Bout op een of andere manier nog tracht af te schermen is.....wel...gewoon shockerend...


Ja,het gaat ook Belgie aan,want iedere mogelijke "Congo-politiek" is gedeeltelijk aan flarden geschoten door de Kalashnikovs van de Oost-Congolese milities.Zelfs een bekwaam en menselijk leiderschap in Congo had weinig kans gehad tegen de tienduizenden AK47's in Oost-Congo.....Het betekent dat,om maar iets te noemen,onze para's geen dominante faktor ter plaatse meer KUNNEN zijn..

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik heb de man hier in dit forum ten tonele gevoerd.

Een terechte actie van de VS maar wel als mosterd na de maaltijd.

De VS hebben die kerel wel jarenlang de hand boven het hoofd gehouden. Tot hij aan hun vijanden begon te verkopen. Dan vonden ze het niet meer zo plezant.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De VS hebben die kerel wel jarenlang de hand boven het hoofd gehouden. Tot hij aan hun vijanden begon te verkopen. Dan vonden ze het niet meer zo plezant.

niet echt...maar meneer Bout was jarenlang nogal mobiel,ofwel in Rusland...steeds buiten het bereik van politiediensten die hem eens wensten te spreken.In Thailand bleef hij blijkbaar te lang en te zichtbaar,en de Thaise regering wilde blijkbaar meewerken met zijn opsporing.


Het Amerikaanse gerecht heeft hem ondertussen blijkbaar rechtsreeks gekoppeld aan wapenleveringen tbv Colombiaanse guerilla's...slechts met voorgelegde feiten kun je een rechtszaak bouwen....Een groot probleem is dat de Russische regering zich persoonlijk met deze zaak is gaan bemoeien waardoor mogelijk vele andere landen enigszins aarzelend zullen zijn ook klachten tegen meneer Bout in te dienen......

en zo komen we weer in de Internationale politiek terecht.....tot zover de "scheiding tussen recht en staat".....

[Johan Bollen]

Een stoute handelaar. Maar hoe zit het met de financiering? Dat lijkt me een interessanter thema in plaats van zo'n tussenpersoon als stimulator van conflicten voor te stellen. Dat is wat kort door de bocht.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De VS hebben die kerel wel jarenlang de hand boven het hoofd gehouden. Tot hij aan hun vijanden begon te verkopen. Dan vonden ze het niet meer zo plezant.

Er zijn blijkbaar goede en slechte wapenhandelaren aan irreguliere groepen.

Neem Congo, waar Bout ook actief was. De VN stelt vast dat Bout een probleem is maar over andere wapenhandelaren in congo wordt niets gezegd. Die krijgen vrije doorgang. Hun vluchten worden niet gecontroleerd.

Uiteindelijk moeten we ons afvragen of de acties die nu tegen Bout ondernomen worden niet gewoon de bedoeling hebben de wapenhandel door anderen te laten controleren. Het gaat dus niet om een strijd tegen de wapenhandel maar om een controle over die markt, en Bout kan zich in die markt niet handhaven. In het geval van Congo...de 'rus' moet vervangen worden door een amerikaan met steun van de VS overheid maar de illegale wapenhandel gaat door.

Una reciente Comisión de Expertos de la ONU ha encausado a numerosas compañ�*as aéreas por haber realizados vuelos il�*citos (ilegales, secretos, no registrados y registrados falsamente) hacia y fuera de la RDC. Una de las numerosas sociedades conocidas, ligadas visiblemente a las redes de tráfico de armas de Victor Bout es Simax, sociedad con sede en Oregon, que utiliza una dirección de Sierra Leona. Sin embargo, la Comisión de Expertos de la ONU ha ignorado una vez más a ciertas agencias occidentales – que tienen un pasado de actividades il�*citas – cuyos vuelos siguen siendo tan secretos como inexplicables. En primera fila de la lista, se encuentra el International Recue Commitee (IRC) – uno de cuyos dirigentes es Henri Kissinger, cuyos vuelos con destino y origen en el Congo, as�* como los vuelos interiores destinados o con origen en aeropuertos aislados del Este de la RDC, que escapan totalmente a la vigilancia de los inspectores de la MONUC, encargados del embargo de armas. En Bukavu, por ejemplo, todos los aviones ligeros están sujetos a inspecciones de la MONUC, relativas al embargo de armas, pero los vuelos de IRC no forman parte del mandato de la MONUC. As�* lo ha admitido un Observador Militar de la MONUC: “La IRC deber�*a estar sujeta a las mismas normas que los otros; si no, tenemos que asumir que transportan armas, porque no nos dejan confirmar que no lo hacen”.

De actie tegen Bout maakt de weg vrij voor handelaren uit de VS. Niets met moraliteit te maken. Geen reden toch juichen over een overwinning van de 'goedheid'.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zijn blijkbaar goede en slechte wapenhandelaren aan irreguliere groepen.

Neem Congo, waar Bout ook actief was. De VN stelt vast dat Bout een probleem is maar over andere wapenhandelaren in congo wordt niets gezegd. Die krijgen vrije doorgang. Hun vluchten worden niet gecontroleerd.

Uiteindelijk moeten we ons afvragen of de acties die nu tegen Bout ondernomen worden niet gewoon de bedoeling hebben de wapenhandel door anderen te laten controleren. Het gaat dus niet om een strijd tegen de wapenhandel maar om een controle over die markt, en Bout kan zich in die markt niet handhaven. In het geval van Congo...de 'rus' moet vervangen worden door een amerikaan met steun van de VS overheid maar de illegale wapenhandel gaat door.

De actie tegen Bout maakt de weg vrij voor handelaren uit de VS. Niets met moraliteit te maken. Geen reden toch juichen over een overwinning van de 'goedheid'.

Ik waag het dit te betwijfelen.Ook de VS heeft geen belang meer bij "conflicten"
Recente ingrepen van de VS hebben al vele duizenden van hun eigen troepen leven en ledematen gekost, en honderden miljoenen dollars aan materiaal zijn verloren gegaan,in plaatsen waar er eigenlijk geen noemenswaardig "leger" was om tegen te vechten.Met andere woorden,zelfs Amerikaanse militaire dominantie is slechts met grove middelen op te leggen en niet met gewoon maar door de straat rijden.Dat maakt menig Witte Huis- en Pentagon-tijger ongetwijfeld buitengewoon nijdig.....

..Trouwens,in de onofficiele wapenhandel buiten het Amerikaanse continent vraag ik me af wat Amerikaanse Staatsburgers nog te betekenen hebben.Vergeet ook niet dat het zelfs niet meer om Amerikaanse spullen gaat ,en ook in de ganse logistieke ketting zijn ze niet te bespeuren.Het lijkt allemaal nogal gedomineerd te worden door Oost-Europese- en centraal-Aziatische "Entrepreneurs".....De tijd van "Air America" ligt al lang achter ons

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik waag het dit te betwijfelen.Ook de VS heeft geen belang meer bij "conflicten"
Recente ingrepen van de VS hebben al vele duizenden van hun eigen troepen leven en ledematen gekost, en honderden miljoenen dollars aan materiaal zijn verloren gegaan,in plaatsen waar er eigenlijk geen noemenswaardig "leger" was om tegen te vechten.Met andere woorden,zelfs Amerikaanse militaire dominantie is slechts met grove middelen op te leggen en niet met gewoon maar door de straat rijden.Dat maakt menig Witte Huis- en Pentagon-tijger ongetwijfeld buitengewoon nijdig.....

..Trouwens,in de onofficiele wapenhandel buiten het Amerikaanse continent vraag ik me af wat Amerikaanse Staatsburgers nog te betekenen hebben.Vergeet ook niet dat het zelfs niet meer om Amerikaanse spullen gaat ,en ook in de ganse logistieke ketting zijn ze niet te bespeuren.Het lijkt allemaal nogal gedomineerd te worden door Oost-Europese- en centraal-Aziatische "Entrepreneurs".....De tijd van "Air America" ligt al lang achter ons

Dat kan zijn wat je hier schrijft. Ik heb daar op dit moment niet zo'n zicht op. Het citaat waarnaar ik verwees had het over de obscure praktijken van het 'International Rescue commision' (o.a. Kissinger) in Congo.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ja,het gaat ook Belgie aan,want iedere mogelijke "Congo-politiek" is gedeeltelijk aan flarden geschoten door de Kalashnikovs van de Oost-Congolese milities.Zelfs een bekwaam en menselijk leiderschap in Congo had weinig kans gehad tegen de tienduizenden AK47's in Oost-Congo....

Zowel Bemba als Nkunda genieten Westerse steun hoor, ondanks alle mogelijke wreedheden die ze begingen. De wapenverkoop aan hun milities zal Bout wel niet kwalijk genomen worden.

Het betekent dat,om maar iets te noemen,onze para's geen dominante faktor ter plaatse meer KUNNEN zijn..

I beg to differ. Tot in de late jaren negentig ('99 bvb) werden Frans-Belgische paracommando's en huurlingen ingezet in Oost-Congo, temidden van het oorlogsgeweld. Die Congolese militieleden zijn immers niet erg gedrild, getraind, goed bewapend of zelfs nog maar gemotiveerd. Bemba zelf vond het destijds een schande dat er zoveel geld naar ontwikkelingssamenwerking ging. Die jongen meende dat hij de oorlog zou kunnen winnen met niet meer dan twee tanks, en zou dat geld voor die ontwikkelingssamenwerking liever naar zijn militie zien gaan. En dat is iemand die toch weet waarover hij spreekt.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De VS hebben die kerel wel jarenlang de hand boven het hoofd gehouden. Tot hij aan hun vijanden begon te verkopen. Dan vonden ze het niet meer zo plezant.

u kan dit uiteraard staven met harde bewijzen

[D'ARTOIS]

@ Dixie

Die zijn er wel maar niet iets om op een openbaar forum te zetten dat door alle veiligheidsdiensten nauwlettend wordt bekeken.
Even bij de les blijven.....

[Robinus V]

We moeten consequent zijn. Ofwel verbieden we alle wapens, ofwel staan we mensen als Bout toe om zijn vrije gang te gaan. Ik kies voor het eerste. Allemaal tegelijkertijd inleveren en vernietigen die wapens in de wereld. Vrije handel heeft zijn voordelen, maar bij producten die meer nadelen dan voordelen opleveren is het beter om die vrije markt iets minder vrij te maken.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik waag het dit te betwijfelen.Ook de VS heeft geen belang meer bij "conflicten" Recente ingrepen van de VS hebben al vele duizenden van hun eigen troepen leven en ledematen gekost, en honderden miljoenen dollars aan materiaal zijn verloren gegaan,in plaatsen waar er eigenlijk geen noemenswaardig "leger" was om tegen te vechten.Met andere woorden,zelfs Amerikaanse militaire dominantie is slechts met grove middelen op te leggen en niet met gewoon maar door de straat rijden.Dat maakt menig Witte Huis- en Pentagon-tijger ongetwijfeld buitengewoon nijdig.....

maar het militair industrieel complex is daar wél buitengewoon gelukkig mee. en zij zijn het die de VS de facto besturen, niet het volk , want dat wordt eveneens "gestuurd" door mediavehikels zoals Fox ea.

grote gedeelten/aktiviteiten van het Us leger zijn immers uitbesteed aan contracters. van voedsel/bevoorrading/onderhoud tot bewaking en zelfs speciale opdrachten. datgene dat niet uitbesteed is, bestaat uit materiaal dat vervangen moet worden of nieuw en beter geschikt dat moet worden aangekocht. KASSA KASSA !!

Halliburton etc zal echt geen bal inzitten met de zoveelste US grunt of Iraakse burger die het leven laat.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zowel Bemba als Nkunda genieten Westerse steun hoor, ondanks alle mogelijke wreedheden die ze begingen. De wapenverkoop aan hun milities zal Bout wel niet kwalijk genomen worden.

I beg to differ. Tot in de late jaren negentig ('99 bvb) werden Frans-Belgische paracommando's en huurlingen ingezet in Oost-Congo, temidden van het oorlogsgeweld. Die Congolese militieleden zijn immers niet erg gedrild, getraind, goed bewapend of zelfs nog maar gemotiveerd. Bemba zelf vond het destijds een schande dat er zoveel geld naar ontwikkelingssamenwerking ging. Die jongen meende dat hij de oorlog zou kunnen winnen met niet meer dan twee tanks, en zou dat geld voor die ontwikkelingssamenwerking liever naar zijn militie zien gaan. En dat is iemand die toch weet waarover hij spreekt.

Zodra er ook maar één,(1) van onze "krijgers" neergelegd wordt ergens op een verre kust begint het gekrijs,tot zelfs de "Minister van Krijgszaken" op het matje mag komen.Zo werkt onze mietjesmaatschappij dus....
Dit is geen verwijt aan de "krijgers",dit is een verwijt aan een gans maatschappelijk systeem(het onze-),die wil doen geloven dat "militaire ingrepen om humanitaire redenen",persé humanitair moeten verlopen.....en dat "omdat we de goede" zijn,er geen slachtoffers MOGEN vallen.
Op deze manier kunnen zelfs ingrepen met een welbesproken doel,bijvoorbeeld het manu militare verwijderen van milities,(met extreme voorbedachtheid!) niet doorgaan,en kan de VN nog tientallen jaren AK47's inzamelen in ruil voor wat landbouwmateriaal.Ondertussen komen er vliegtuigladingen nieuwe- aan......feitelijk betaald door de VN nu...
let wel,NIEUWE AK47's,een wapen dat in officiele strijdkrachten vrijwel overal vervangen is door een kleinkaliber-versie......Wie koopt dan de nieuwe???????


Dankezij de AK47's,door Meneer Bout gefourneerd,krijgt zelfs de grootste oen een kans dit voor mekaar te krijgen.Als je genoeg kogelsproeiers inzet zal het wel lukken.....een zestienjarige onbenul heeft zo invloed tot in de hoogste regeringsregionen in de rijke landen......

En DAT is...wel....om even over na te denken

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...

De reaktie van de Russische regering die Meneer Bout op een of andere manier nog tracht af te schermen is.....wel...gewoon shockerend...


...

Verrassend genoeg heb ik geen enkele media- en of politieke persoonlijkheid zich hierover zien uitspreken, laat staan geschokt zijn.

Het is wel anders wanneer het om de VS gaat natuurlijk.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Verrassend genoeg heb ik geen enkele media- en of politieke persoonlijkheid zich hierover zien uitspreken, laat staan geschokt zijn.

Het is wel anders wanneer het om de VS gaat natuurlijk.

klopt, want dan zou jij dat meteen staan te verdedigen.

[D'ARTOIS]

Overigens wat Kelt schrijft is naar mijn mening wel juist.

Een dertig jaar geleden stuurde de VS nog containerladingen kleine wapens en bijbehorende munitie naar bv de Sudan die vervolgens door de heren militairen openlijk op de Afrikaanse markt werden verkocht.
Zo was er sprake van een 20 ft container geladen met de Colt mod. 1911 die binnen no time leeg gerauschd was. Voorbeelden te over.
Maar dat was toen.
Amerikaanse wapens zijn niet meer zo populair. Niet bijzonder betrouwbaar wanneer onderhoud achterwege blijft en munitie die afwijkt van de Russische die volop verkrijgbaar is.
Voor handelaren �* la Victor 'gefundenes fressen' - betaling?
Niet zo moeilijk. Geld is er altijd en zo niet dan diamanten en stofgoud.
Daar waar die mineralen aanwezig zijn bloeien de stammenoorlogen. Waar niks is, is ook geen oorlog.
Er zijn specifieke "confirming houses" - een soort pandjeshuizen - (veelal London, maar ook wel Zwitserland) die dit soort transacties perfect regelen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Niet zo moeilijk. Geld is er altijd en zo niet dan diamanten en stofgoud.
Daar waar die mineralen aanwezig zijn bloeien de stammenoorlogen. Waar niks is, is ook geen oorlog.
Er zijn specifieke "confirming houses" - een soort pandjeshuizen - (veelal London, maar ook wel Zwitserland) die dit soort transacties perfect regelen.

Inderdaad,en daar komen we aan het volgende punt: "Follow the Money"..Op een bepaald moment moeten er omzettingen zijn van "natura" naar cash- en giraal geld.....En dat is niet bij de derde boom rechts in het territorium van een nest berggorilla's ....Onze hoofdsteden ritselen van "handelsfirma's" die handelen ...in...euh.....tsja....

het zou me overigens niet verbazen dat dit een deel is van de ontmanteling van het imperium van die meneer Bout,het opsnorren van zijn transakties,het in beslag nemen van zijn middelen die zich buiten Rusland bevinden,het "laten zingen" van zijn handelspartners...en tenslotte hemzelf....

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"Follow the Money"

In een notedop.