Oekraïne en het Westen staan voor een verwoestende nederlaag - The Telegraph

[Drukazz]

De Britse krant somde de resultaten van het Oekraïense tegenoffensief op:

???? “Het tegenoffensief van de strijdkrachten van Oekraïne is in de problemen gekomen, niet in de laatste plaats omdat Kiev nog steeds wacht op ongeveer de helft van het westerse militaire materieel. Ondertussen neemt de druk op de UAF toe om reserves binnen te halen, aangezien de Russische troepen zich verschanst hebben en klaar staan om elke centimeter te verdedigen. Met Russische mijnenvelden die westerse tanks ondermijnen en Oekraïense geniesoldaten, heeft de UAF tot nu toe ongeveer 5 van de 60 mijl teruggewonnen die nodig was om de landbrug die Rusland met de Krim verbindt, te sluiten.

??Oekraïners missen luchtdekking en geavanceerde straalvliegtuigen om grondtroepen te beschermen tegen Russische aanvalshelikopters en straaljagers. De zomer zal spoedig plaatsmaken voor de herfst (en winter), wat de strijdkrachten van Oekraïne verder zal vertragen en de RF-strijdkrachten de tijd zal geven om hun verdediging te versterken.

??Als Kiev faalt op het slagveld, er niet in slaagt de landbrug naar de Krim te breken en het grootste deel van het grondgebied tegen de winter terug te geven, dan zal de tijd komen voor de officiële opdeling van Oekraïne.

???? "Westerse regeringen moeten voorbereid zijn op het sombere vooruitzicht van territoriale concessies als een van de mogelijke politieke uitkomsten van een mislukt tegenoffensief", aldus het artikel.







Elke dag worden de MSM een beetje realistischer over de oorlog.

[brother paul]

juist ja eris iemand vergeten in de spiegel t kijken

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Goeike!

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De Britse krant somde de resultaten van het Oekraïense tegenoffensief op:

???? “Het tegenoffensief van de strijdkrachten van Oekraïne is in de problemen gekomen, niet in de laatste plaats omdat Kiev nog steeds wacht op ongeveer de helft van het westerse militaire materieel. Ondertussen neemt de druk op de UAF toe om reserves binnen te halen, aangezien de Russische troepen zich verschanst hebben en klaar staan om elke centimeter te verdedigen. Met Russische mijnenvelden die westerse tanks ondermijnen en Oekraïense geniesoldaten, heeft de UAF tot nu toe ongeveer 5 van de 60 mijl teruggewonnen die nodig was om de landbrug die Rusland met de Krim verbindt, te sluiten.

??Oekraïners missen luchtdekking en geavanceerde straalvliegtuigen om grondtroepen te beschermen tegen Russische aanvalshelikopters en straaljagers. De zomer zal spoedig plaatsmaken voor de herfst (en winter), wat de strijdkrachten van Oekraïne verder zal vertragen en de RF-strijdkrachten de tijd zal geven om hun verdediging te versterken.

??Als Kiev faalt op het slagveld, er niet in slaagt de landbrug naar de Krim te breken en het grootste deel van het grondgebied tegen de winter terug te geven, dan zal de tijd komen voor de officiële opdeling van Oekraïne.

???? "Westerse regeringen moeten voorbereid zijn op het sombere vooruitzicht van territoriale concessies als een van de mogelijke politieke uitkomsten van een mislukt tegenoffensief", aldus het artikel.

Hier de volledige tekst:

Ukraine and the West are facing a devastating defeat

______________________________

The prospect of a failed counter-offensive and significant territorial concessions would only embolden Russia and China

Robert Clark

Robert Clark is the director of the Defence and Security Unit at Civitas. Prior to this he served in the British Army

18 July 2023

Since Putin’s tanks crossed into Ukrainian territory last year, three options have been on the table for how this war would end: victory for one side or the other, a frozen conflict or a negotiated settlement. The public comments made this week by Oleksiy Arestovych, a former advisor to Volodymyr Zelensky’s chief of staff, appear to indicate the last may be more likely than previously thought.

Arestovych raised the prospect of Ukraine making territorial concessions in return for the rest of the country receiving the most cast-iron security guarantee there is: Nato membership. These comments have proved highly controversial. Not only would such an outcome be unpalatable to many in Kyiv and other European capitals, raising it as a possibility highlights a growing uncertainty about the long-term sustainability of the war – particularly amongst Ukraine’s western backers.

Arestovych’s suggestion comes at a crucial time. The long-planned counter-offensive, now in its second month, has run into several problems – not least that Kyiv is still waiting for approximately half of the western military equipment promised earlier in the year. Meanwhile, its forces are under increasing pressure to commit its reserves as Russian troops – despite reports of low morale across the front – remain dug-in, seemingly committed to defending every inch of Ukrainian ground captured since last year.

As Russian minefields take their toll on western-supplied tanks and Ukrainian sappers, their forces have so-far retaken approximately five miles of the sixty miles they need to split the land-bridge connecting Russia to Crimea. The land between Mariupol in the east and Melitopol to the west is seen as the vital ground to achieving this.

It is incredibly tough going for the Ukrainians. They lack the air cover and advanced jets to protect their ground forces from Russian attack helicopters and fighters. Their soldiers, meanwhile must negotiate miles of minefields, tank-traps and then ultimately the heavily dug Russian trench networks.

This gruelling endeavour was always going to take longer than the occasionally impatient international audience was prepared to wait for. It is a military effort of immense proportions, where mass, manpower, morale, equipment, stocks, logistics, grit and luck all play vital roles. So far, the Ukrainians are displaying all of these military qualities.

The variable that isn’t on their side is time. In war, time is perhaps the cruellest factor one cannot change. We saw this in NATO’s operation in Afghanistan, where the Taliban took great delight in the retelling of a famous Afghan proverb; ”you may have the watches, but we have the time”.

Summer will soon begin to roll into autumn. Indeed, we are already half-way through the season. The fighting will begin to grind to a cold halt as the freezing winter saps troops’ ability to conduct high-intensity warfare. This will only give Russia more time to further build up its defences, as it did last winter.

By this point in the West, meanwhile, all eyes will be on the upcoming US election, with more political attention diverted by the UK’s general election. Kyiv knows it has a shortened window of opportunity to capitalise on its battlefield initiative and take back as much ground as it can.

If Kyiv fails in its battlefield endeavours to split that land bridge, and retake much of its own territory by winter, then vocal calls of territorial concessions for marginal political outcomes will likely become far more prevalent – not just in Ukraine but likely from western capitals, as so-called “war-fatigue” begins to bite, international stockpiles of equipment and ammunition wither and politicians begin to worry about domestic budgets ahead of national elections.

While much fighting remains to be done across Ukraine’s southern farmlands over the coming months, governments across the west must be prepared for the grim prospect of territorial concessions as one potential political outcome of a failed counter-offensive. Whether a Putinist Kremlin would respect such a deal if Kyiv were to receive security pledges short of full Nato membership is extremely doubtful.

Regardless, this would surely be a favoured outcome for China’s ruling “wolf warrior” foreign policy elite. Beijing would be utterly delighted if the war were to end with Ukraine divided, Russian troops permanently in the Donbas harassing Kyiv and Europe, and Nato fractured on political lines. Such an outcome would be a gift to China as Xi Jinping begins to ramp up his own imperialistic and extra-territorial ambitions across the Indo-Pacific – and a devastating defeat for the West.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

juist ja eris iemand vergeten in de spiegel t kijken

Prachtige grafieken. Ziet er geweldig uit voor Oekraïne. Een mens vraagt zich af wat de VS eigenlijk bezielt om clusterbommen te beginnen leveren, nu de overwinning binnen handbereik is.

[Hoofdstraat]

OK, great. Dus als het niet lukt tegen de winter (oa vanwege de vele verkiezingen) zitten we even ver als aan de start van de oorlog en moet er land en De Krim afgegeven worden om vrede te bekomen. Een half miljoen doden voor niets.

Great, just great. Dat zit ik hier te zeggen vanaf het begin, land voor vrede.

Rusland heeft legitieme zorgen betreft De Krim en heeft die effectief nodig om relevant te blijven. De VS is ook niet vies van politieke invasies en heeft al miljoenen doden veroorzaakt dus ik zie niet in waarom Rusland ook niet hetzelfde mag doen. Nu zijn het eens geen negers maar blanken in oorlog en opeens staat heel het westen op z’n kop, wat een hypocriete moordenaars.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Goeike!

Ik begrijp niet dat men niet ziet dat dat de juiste strategie is en dat die ook de facto gevolgd wordt, of dat nu het "geheime idee" was, dan wel gewoon het resultaat van idioten die de juiste dingen doen terwijl ze op onhandige manier de verkeerde dachten te plannen.

Uiteraard is het westerse correcte doel de totale verwoesting van Oekraine en de heel dodelijke en pijnlijke overwinning door de Russen.

Alles gaat volgens dat plan, of dat nu een "bedoeld" plan was of niet: de goeie dingen gebeuren zoals het hoort.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK, great. Dus als het niet lukt tegen de winter (oa vanwege de vele verkiezingen) zitten we even ver als aan de start van de oorlog en moet er land en De Krim afgegeven worden om vrede te bekomen. Een half miljoen doden voor niets.

Dat is niet voor niets, maar dat is veel te weinig.

Ideaal gezien is gans Oekraine een grote dode puinhoop, hebben de Russen gigantisch veel kosten en verliezen gehad om die puinhoop te veroveren.

Dat is voor ons veruit het beste.

Oekraine is eigenlijk "Rusland" en kan ons geen ballen schelen. Met Oekraine andere Russen door de vleesmolen draaien is twee keer winst. Daarentegen, Rusland dat agressief wordt in onze richting is een probleem. Kortom, als we Russen en (nep) Russen tegen elkaar kunnen opzetten dat een Russische invasie een enorme Pyrhus overwinning wordt zodat men nooit meer aan een invasie gaat denken ginder, is dat voor ons het beste.
Maar de Russen mogen niet verliezen want anders krijgen we driedubbele wraak. Ze moeten winnen, en het hen dik beklagen. En wij moeten van die puinhoop af.

Ik zeg dat nu al een jaar of langer. En alles verloopt volgens dat plan.

Trouwens, we zien dat wel, dat we de Oekrainers met opzet in de vleesmolen draaien he, door hen wat aan te moedigen, en hen dan de brol niet te geven of niet genoeg te geven. Zo hoort het. Ze moeten er allemaal aan. Het is voor ons gewoon veel te gevaarlijk mochten ze winnen. Dan worden de Russen pas echt nijdig en dat is het laatste wat we willen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De VS is ook niet vies van politieke invasies en heeft al miljoenen doden veroorzaakt dus ik zie niet in waarom Rusland ook niet hetzelfde mag doen.

Jij doet alsof anderen en wij op gelijke voet staan. Dat is nooit het geval. Anderen zijn altijd te onderwerpen, en wij moeten altijd de voordelen hebben, zoniet draait de wereld niet zoals het hoort.

[Bach]

Niemand wint in deze oorlog. Behalve misschien degenen die niet willen meespelen. Heel het concept van een oorlog 'winnen' zou eens dienen uitgediept te worden.

Laat iedereen desnoods een overwinning claimen maar stop het bloed van mensen te vergieten. Russische media tonen tegenwoordig filmpjes uit Oekraïne van hoe mensen letterlijk van straat geplukt worden en gedwongen geïncorporeerd worden in het leger . Waar is het westers protest tegen dit handelen? Keuren we dit echt goed? Wie daar geen probleem mee heeft neemt best niet meer het woord 'vrijheid' in de mond om niet te stinken naar hypocresie.

[Bach]

..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niemand wint in deze oorlog.

Toch wel, het is 2 - 0 voor ons: zowel Oekrainers als Russen gaan door de vleesmolen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Laat iedereen desnoods een overwinning claimen maar stop het bloed van mensen te vergieten.

Het is omgekeerd he, het is dat laatste dat gemaximaliseerd moet worden bij de "anderen".

De Russen dachten dat het een gemakkelijke invasie ging worden, en ze moeten leren dat invasies bijzonder duur en kostelijk zijn, en enkel puinhopen opleveren. We hebben groot geluk gehad dat ze begonnen waren met "eigen volk" dat we konden gebruiken, en dat het niet de onzen zijn die afgemaakt worden. Hoe meer we van hun eigen volk aan de twee kanten kunnen laten afmaken, hoe vrolijker het is he.

[quercus]

Zelfs als de Russki’s in Oekraïene niet verliezen moeten we absolut ervoor zorgen dat ze ook niet winnen. Wel dat ze zich daar militair-strategisch en economisch volkomen uitputten. Een uitgeput Rusland is dan niet meer in staat om anderen nog last te bezorgen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zelfs als de Russki’s in Oekraïene niet verliezen moeten we absolut ervoor zorgen dat ze ook niet winnen. Wel dat ze zich daar militair-strategisch en economisch volkomen uitputten. Een uitgeput Rusland is dan niet meer in staat om anderen nog last te bezorgen.

faze 1 is RU uitputten tot ze geloven dat ze moeten stoppen

faze 2 is zorgen dat RU nooit meer zijn leger zo sterk opbouwt, dus petrol export zwaar takseren en zo 5% middelen wegnemen van russische economie en mondiaal zodat die oorlogsbelasting de heropbouw van UKR financiert

faze 3 UKR bij NATO zodat ze niet meer eraan denken om binnen te vallen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ideaal gezien is gans Oekraine een grote dode puinhoop, hebben de Russen gigantisch veel kosten en verliezen gehad om die puinhoop te veroveren.

Je hebt dat al -tig keer gezegd, kun je dat ook uitleggen?
Want de geschiedenis toont net het omgekeerde.
Kijk naar WOII. Gigantische kosten en verliezen en enorme puinhopen.
Kijk nu.
Er moeten horden geinteresseerde kolonisten geweest zijn.
En wat is het verschil tussen een puinhoop en een steppe: in een steppe ligt geen schroot, in een puinhoop wel. Dat is dus dagontginning en hoe Amerika Groot werd.

[Jay-P.]

#

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zelfs als de Russki’s in Oekraïene niet verliezen moeten we absolut ervoor zorgen dat ze ook niet winnen. Wel dat ze zich daar militair-strategisch en economisch volkomen uitputten. Een uitgeput Rusland is dan niet meer in staat om anderen nog last te bezorgen.

"niet verliezen"

"niet winnen"

Volgens mij kan er voor Europa niet beter gebeuren dan dat alle gemobiliseerden uit Odessa, Dnepro, Nikolaev, Kharkov, Sumy, enzovoort zich tegen hun commandanten (uit Galicië?) keren, de wapens neerleggen en verbroederen met hun cultuurgenoten.

Pas dan zal men in Europa zijn echte vrienden leren kennen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je hebt dat al -tig keer gezegd, kun je dat ook uitleggen?
Want de geschiedenis toont net het omgekeerde.
Kijk naar WOII. Gigantische kosten en verliezen en enorme puinhopen.
Kijk nu.

Kijk naar wat de Russen zelf deden met de Duitsers: ze een puinhoop laten winnen, de techniek van de verbrande aarde, he.

Het strikt enige dat wij moeten bekomen is dat de Russen hun invasie goesting in een deel van Europa of gans Europa bekoelen. Meer moet dat niet zijn.
De logische oplossing zou zijn om Rusland, zoals Duitsland destijds, aan diggelen te kloppen zodat Rusland, zoals Duitsland destijds, naar de vaantjes is en zijn verdere invasieplannen opgeeft wegens zelf totaal kapot. Maar gezien Rusland een kernmacht is, gaat dat niet.

Als dusdanig hebben we geen keuze: Rusland moet de smaak voor invasies verliezen. Hoe doen we dat ?

Er zijn twee manieren:
1) Rusland uit Oekraine meppen

2) Rusland in Oekraine een bittere invasie laten smaken

1) is officieel het discours, maar wie twee minuten nadenkt weet dat dat vragen om nog meer ambras is, want de Russen gaan dan doen zoals de Duitsers na WO I, en op wraak zinnen. Ze gaan beter bewapend die "schande" van het verlies willen wissen, en wij gaan nog meer ambras hebben.

Vandaar dat enkel optie 2) overblijft: Rusland laten winnen, maar dat heel duur maken, en hen een puinhoop laten winnen.

Met de hoop dat ze ginder zodanig veel moeite gedaan hebben om zodanig weinig te bekomen, dat de GOESTING om ook nog eens Polen, Duitsland, Finland, Zweden en zo voort binnen te doen, over is. En DAT is ons doel, dat de goesting van de Russen om nog meer invasiekes te doen, deze keer bij ons, ophoudt.

Voor zij die zeggen: maar die waren dat nooit van plan, wel dan is dat ook goed. Het is niet erg dat Oekraine eraan gaat, dat zijn toch maar halve Russen. We hebben dan een Oekraine teveel opgestookt maar dat kan ons niet schelen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niemand wint in deze oorlog. Behalve misschien degenen die niet willen meespelen. Heel het concept van een oorlog 'winnen' zou eens dienen uitgediept te worden.

Laat iedereen desnoods een overwinning claimen maar stop het bloed van mensen te vergieten. Russische media tonen tegenwoordig filmpjes uit Oekraïne van hoe mensen letterlijk van straat geplukt worden en gedwongen geïncorporeerd worden in het leger . Waar is het westers protest tegen dit handelen? Keuren we dit echt goed? Wie daar geen probleem mee heeft neemt best niet meer het woord 'vrijheid' in de mond om niet te stinken naar hypocresie.

Hee, de nazi's willen prijzen van vanalles hoger krijgen om andermans eerder verdiend loon naar prestatie te kunnen ontwaarden en zelf prestatie te kopen in hun plaats.
En als daarvoor lockdowns nachtklokken oorlogen nodig blijken dan moeten die maar he. Het doel heiligt de middelen. We moeten ons allemaal opofferen voor ons 1000 jarig Groot Deutsche Reich! En dan steken ze zich weg en laten die vuile opofferingsjobkes aan anderen over.
Meer hoef je niet te zoeken achter die oorlog in Oekraine ze. En achter de War on Terror en alle andere oorlogen. Af en toe maken ze het eens TE bont, zoals die Grote Depressie, en organiseren ze een oorlog op even bonte schaal.
Die Grote Oliecrises in de jaren zeventig, die net als sars-co2 als uitleg fungeerden voor een hele rikkemetak aan MOETEN die geselecteerde mensen klooiden, die kwamen niet door walvissen die olieplatforms binnenzeefden en niet door aardbevingen die boortorens deden omvallen en niet door vloedgolven die boortorens overspoelden maar gewoon door politici die belden naar de boortorens en befehlden om wat minder rap te arbeiten.