Afschaffing Faciliteiten III

[groene flamingant]

Nieuwe poging om een zinvolle en constructieve discussie te lanceren.

Zoals gezegd is het in de meeste landen mogelijk om bepaalde documenten in verscheidene talen aan te vragen. Wat echter óók overal geldt is de instelling van een officiële eenheidstaal per land of streek. Nog eens een extra argument om de faciliteiten in de Vlaamse gemeenten rond Brussel stilaan af te schaffen of te laten uitdoven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nieuwe poging om een zinvolle en constructieve discussie te lanceren.

Zoals gezegd is het in de meeste landen mogelijk om bepaalde documenten in verscheidene talen aan te vragen. Wat echter óók overal geldt is de instelling van een officiële eenheidstaal per land of streek. Nog eens een extra argument om de faciliteiten in de Vlaamse gemeenten rond Brussel stilaan af te schaffen of te laten uitdoven.

Ik zie daar nog steeds het nut niet van. Wat heb jij als Vlaming er aan dat een Franstalige landgenoot zijn papieren in het Nederlands krijgt, in plaats van in het Frans?

[Knuppel]

Ik denk dat ik daar hetzelfde aan heb als een ingeweken Vlaming die zijn papieren niet spontaan in het Nederlands krijgt in Wallonië.
Gelijkberechtiging aan deze en gene zijde van de taalgrens doet deugd, weet je.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik denk dat ik daar hetzelfde aan heb als een ingeweken Vlaming die zijn papieren niet spontaan in het Nederlands krijgt in Wallonië.
Gelijkberechtiging aan deze en gene zijde van de taalgrens doet deugd, weet je.

Je bent dus eigenlijk belust op wraak: jij krijgt geen documenten in het Nederlands als je bijvoorbeeld in Luik gaat wonen, dus moeten Walen hun papieren ook maar niet in het Frans krijgen als ze rond Brussel komen wonen. Een ordinair, primitief wraakgevoel? Is dat werkelijk alles waar het om draait?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je bent dus eigenlijk belust op wraak: jij krijgt geen documenten in het Nederlands als je bijvoorbeeld in Luik gaat wonen, dus moeten Walen hun papieren ook maar niet in het Frans krijgen als ze rond Brussel komen wonen. Een ordinair, primitief wraakgevoel? Is dat werkelijk alles waar het om draait?

Dat is geen kwestie van ordinaire, primitieve wraak. Dat is gewoon kwestie van een consequente taalpolitiek. Waar je je ook ter wereld vestigt, je zal altijd de officiële taal moeten aanvaarden. Zo simpel is het.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zie daar nog steeds het nut niet van. Wat heb jij als Vlaming er aan dat een Franstalige landgenoot zijn papieren in het Nederlands krijgt, in plaats van in het Frans?

Zoals gezegd in mijn vorige reactie: dat is de normale gang van zaken, overal ter wereld. Een gang van zaken die nergens noemenswaardige problemen oplevert. Waarom het in België zoveel moeilijker maken?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat is geen kwestie van ordinaire, primitieve wraak. Dat is gewoon kwestie van een consequente taalpolitiek. Waar je je ook ter wereld vestigt, je zal altijd de officiële taal moeten aanvaarden. Zo simpel is het.

Waarom? Die documenten bestaan evengoed in het Frans; wat is er simpeler dan ze aan franstalige burgers ter beschikking te stellen? Jij hebt er persoonlijk niets aan dat franstaligen die papieren in het Nederlands krijgen en "de Vlamingen" hebben daar net zomin iets aan. Waarom daar dan met alle geweld zo moeilijk over doen als het niet is omwille van een primitief wraakgevoel?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zoals gezegd in mijn vorige reactie: dat is de normale gang van zaken, overal ter wereld. Een gang van zaken die nergens noemenswaardige problemen oplevert. Waarom het in België zoveel moeilijker maken?

Wat is er moeilijk aan het ter beschikking stellen van bestaande franstalige documenten aan franstalige inwoners? Niemand heeft daar problemen mee, behalve enkele fanatieke walenhaters.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je bent dus eigenlijk belust op wraak: jij krijgt geen documenten in het Nederlands als je bijvoorbeeld in Luik gaat wonen, dus moeten Walen hun papieren ook maar niet in het Frans krijgen als ze rond Brussel komen wonen. Een ordinair, primitief wraakgevoel? Is dat werkelijk alles waar het om draait?

Gelijkberechtiging aan deze en gene zijde van de taalgrens doet deugd, weet je.

Het is eraan te zien dat de jeugd niet meer weet hoe mijn generatie voor Vlaamse taalrechten en Vlaamse taalgrenzen heeft moeten knokken. En nog!
En dat noem jij klakkeloos wraak?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat is er moeilijk aan het ter beschikking stellen van bestaande franstalige documenten aan franstalige inwoners? Niemand heeft daar problemen mee, behalve enkele fanatieke walenhaters.

Zo te zien hebben niet alleen enkele fanatieke Walenhaters daar problemen mee...

Kritiek op de Vlamingenhaters echter die zich zelfs boven de wet verheven voelen. Ho maar!

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom? Die documenten bestaan evengoed in het Frans; wat is er simpeler dan ze aan franstalige burgers ter beschikking te stellen? Jij hebt er persoonlijk niets aan dat franstaligen die papieren in het Nederlands krijgen en "de Vlamingen" hebben daar net zomin iets aan. Waarom daar dan met alle geweld zo moeilijk over doen als het niet is omwille van een primitief wraakgevoel?

Denk nu toch eens wat verder dan uw bureau of uw balie in het gemeentehuis! Als de overheid de officiële taal niet laat naleven, krijg je op de duur een massa burgers die de officiële taal niet meer kennen en krijg je communicatieproblemen. Wat nu overduidelijk blijkt in Brussel en de Vlaamse gemeenten rond Brussel. Niks verbiedt u trouwens om nieuwe immigranten die de officiële taal nog niet machtig zijn te helpen hun nederlandstalige formulieren in te vullen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is eraan te zien dat de jeugd niet meer weet hoe mijn generatie voor Vlaamse taalrechten en Vlaamse taalgrenzen heeft moeten knokken. En nog!
En dat noem jij klakkeloos wraak?

Dat is al lang verleden tijd. Je moet met je tijd meegaan, Knuppel, en de realiteit is dat de meerderheid van de Belgen niet wakkerligt van futiliteitjes als faciliteiten voor franstaligen. De sixties liggen al lang achter ons hoor!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Denk nu toch eens wat verder dan uw bureau of uw balie in het gemeentehuis! Als de overheid de officiële taal niet laat naleven, krijg je op de duur een massa burgers die de officiële taal niet meer kennen en krijg je communicatieproblemen. Wat nu overduidelijk blijkt in Brussel en de Vlaamse gemeenten rond Brussel. Niks verbiedt u trouwens om nieuwe immigranten die de officiële taal nog niet machtig zijn te helpen hun nederlandstalige formulieren in te vullen.

Als de overheid zoveel moeite moet doen om die taal te laten naleven, moet je je misschien eens afvragen of die taal wel de moeite waard is om te laten naleven...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je bent dus eigenlijk belust op wraak: jij krijgt geen documenten in het Nederlands als je bijvoorbeeld in Luik gaat wonen, dus moeten Walen hun papieren ook maar niet in het Frans krijgen als ze rond Brussel komen wonen. Een ordinair, primitief wraakgevoel? Is dat werkelijk alles waar het om draait?

Ja, daar de Belgische staat juist draait rond het behoud van de evenwichtingen alsook de juiste verhoudingen tussen de twee grootste gewesten. Dat heeft de voormalige ministers Eyskens al verschillende malen in interviews gezegd. M.a.w. er moet voor algemeen geldende maatregelen ook een echte wederkerigheid zijn. Zolang die er niet is, kan men dus onmogelijk dergelijke ingrijpende beslissingen eenzijdig in een bepaald langsgedeelte invoeren of opleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als de overheid zoveel moeite moet doen om die taal te laten naleven, moet je je misschien eens afvragen of die taal wel de moeite waard is om te laten naleven...

Er moet helemaal geen moeite worden gedaan. Alleen zitten we met de erfenis van de faciliteitenregeling, en juist dat maakt het moeilijk. In de niet-faciliteitengemeenten is er geen enkel probleem: daar weet de Franstalige tenminste dat hij geen papieren moet EISEN in het Frans. Hij krijgt er gewoon geen...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat is er moeilijk aan het ter beschikking stellen van bestaande franstalige documenten aan franstalige inwoners? Niemand heeft daar problemen mee, behalve enkele fanatieke walenhaters.

Zoals gezegd, als de overheid de officiële taal niet laat naleven, creeër je bewust of onbewust taalproblemen. Je bewijst nieuwe immigranten geen enkele dienst door ze te betuttelen. Als je ze écht een dienst wil bewijzen, help je ze in de beginperiode om hun papieren in het Nederlands in te vullen en verwijs je hen verder door naar instellingen waar taalcursussen kunnen gevolgd worden (een interessante tip misschien?). Door hen te betuttelen met frantalige documenten maak je hen enkel afhankelijk van jou als tweetalige ambtenaar. Ik ben geneigd te denken dat een immigrant die na enkele jaren de officiële taal van het gewest machtig is geworden zich véél beter zal voelen dan degene die nog altijd moet hopen op een franstalig document.

En je moet echt geen Walenhater zijn om het naleven van de taalwetten te eisen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat is er moeilijk aan het ter beschikking stellen van bestaande franstalige documenten aan franstalige inwoners? Niemand heeft daar problemen mee, behalve enkele fanatieke walenhaters.

Waarom zou dit dan wel horen? Om terwille te zijn van een aantal Franstaligen die wel in een Vlaamse gemeente willen wonen, maar zich op de een of andere manier hoog verheven voelen om er de taal van te leren?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zoals gezegd, als de overheid de officiële taal niet laat naleven, creeër je bewust of onbewust taalproblemen. Je bewijst nieuwe immigranten geen enkele dienst door ze te betuttelen. Als je ze écht een dienst wil bewijzen, help je ze in de beginperiode om hun papieren in het Nederlands in te vullen en verwijs je hen verder door naar instellingen waar taalcursussen kunnen gevolgd worden (een interessante tip misschien?). Door hen te betuttelen met frantalige documenten maak je hen enkel afhankelijk van jou als tweetalige ambtenaar. Ik ben geneigd te denken dat een immigrant die na enkele jaren de officiële taal van het gewest machtig is geworden zich véél beter zal voelen dan degene die nog altijd moet hopen op een franstalig document.

Alleen hebben we het niet over immigranten, maar over landgenoten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zoals gezegd, als de overheid de officiële taal niet laat naleven, creeër je bewust of onbewust taalproblemen.

Inderdaad, dat heeft de faciliteitenregeling immers volledig aangetoond. In plaats van integrerend te werken, hebben ze kloof alleen maar vergroot. Daar waar er geen faciliteiten zijn, voelen de Franstaligen zich wel verplicht toch een minimum aan Nederlands te leren om zich uit de slag te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alleen hebben we het niet over immigranten, maar over landgenoten.

De talen zijn in België niet landstalen over heel het grondgebied. Blijkbaar snapt u nog altijd niet dat bij de erkenning van de drie landstalen men onmiddellijk de territorialiteit ervan heeft vastgelegd. Dit gebeurde tegelijkertijd, daar voor die vastlegging het Duits geen erkende landstaal was.